NavigatieGebruikersloginZoeken |
Zonder materiaalIngediend door Solid op Ma, 30/08/2010 - 11:22.
Hoi iedereen op dit forum, Als eerste wil ik graag weten of dit op het goede forum staat, maar ik ben een beginner met een vraag dus ik denk denk dat ik hier wel goed zit... Ik ga er nu van uit dat het hier goed zit en zal beginnen. Ik ben sinds kort begonnen met trainen. Toen ik begon had ik er nog geen idee van waar ik mee bezig was. Ik begon informatie te zoeken en ik kwam hier uit. Na de beginnerssticky gelezen te hebben en ook het forum doorgekeken te hebben is mijn vraag toch nog niet beantwoord. Daarom dit topic. Dit schema was ik van plan de komende 2/3 maanden aan te houden: Wel of geen sixpack op den duur :-? Ik heb ook niet de mogelijkheid om meer spullen aan te schaffen. Hier nog wat info over mezelf: 14 jaar, 62 kilo, 1, 83 meter. Ik doe 3xper week atletiek en 1x per week karate. En ik fiets 60>km per week Oja en ik wil hypofise (ofzo) doen. Heeel veel bedankt als iemand me wil helpen. Gewoon ja of nee is eigenlijk al genoeg Ma, 30/08/2010 - 11:22  
|
Laat ik even antwoorden in
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Laat ik even antwoorden in de vorm van een vraag: Ken jij nog andere sporten waar je deftig resultaat kan halen zonder dat je beschikking hebt over de nodige materialen?
Belangrijk lijkt mij vooral dat je veel eet, heel veel. Al die andere sporten die je doet gaan al heel veel verbruiken, dus als je meer spieren wil, moet je je lichaam ook voldoende voeding geven. Je lichaam kan onmogelijk spieren maken zonder de nodige bouwstenen.
Als je genoeg eet, zal je gezien je leeftijd en gewicht, door die karate ook wel al wat spiermassa krijgen.
Nog even dieper gelezen, en begrijp ik het goed dat je 1m83 bent, 62kg weegt maar geen sixpack hebt? In dat geval lijkt het mij dat je nu echt veel maar dan ook veel te weinig eet voor hetgeen je nu verbruikt. Je lichaam maakt niet alleen geen spiermassa, het breekt ook nog eens je huidige spiermassa af. Veel meer eten dus en je zal al een pak verder staan Ik zou, als ik jou was, geen schrik hebben om vet te worden.
Bstrong log
Er zijn 3 dingen nodig om
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Er zijn 3 dingen nodig om massa te krijgen: Goede training, voeding en voldoende rust.
Tijdens de training maak jij je spier een beetje kapot. Door de voeding en rust kan je spier herstellen, en tijdens het herstel groei je pas. Je spier is pas een beetje kapot te krijgen met een zware training, wat jij opnoemt gaat eerder richting de cardio (omdat het heel veel herhalingen zijn).
Buikspieren krijg je te zien als je verpercentage laag is. Iedereen heeft buikspieren, alleen lang niet bij iedereen zijn ze zichtbaar (door het vet wat er dus voor zit).
Wil jij massa krijgen, dan eet je meer kcal dan je nodig hebt. Wil jij buikspieren zichtbaar krijgen, dan eet je minder kcal dan je nodig hebt. Best tegenstrijdig dus.
Nu kan je de eerste 3 maand wel massa winnen en vet verliezen, maar het is niet optimaal. Na die 3 maand is het zeker niet meer optimaal. Het is succesvoller als je op 1 van beiden richt.
En aangezien spier kcal verbruikt, en vet niets verbruikt, is het succesvoller als je eerst op massa richt. Omdat je daarna meer spiermassa hebt, is je verbruik hoger.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Vet proberen verliezen om
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Vet proberen verliezen om sixpack te zien is in zijn geval absoluut niet aan te raden. Hij heeft momenteel al ondergewicht, dus de enige reden dat hij zijn buikspieren niet ziet kan volgens mij enkel zijn omdat ze gewoon totaal niet ontwikkeld zijn. Dan kan je cutten tot je 5kg weegt en dan zie je ze nog niet (of toch niet op de manier waarop hij ze waarschijnlijk wil zien).
Ik dacht ik zeg het er maar even bij, voor alle duidelijkheid
Bstrong log
neen, dat gaat je niet
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
neen, dat gaat je niet helpen. Je gaat zwaar moeten trainen, en daar heb je nu eenmaal materiaal voor nodig. Punt uit. Jij kan ook niet gaan voetballen zonder bal. Zonder een degelijke barbell en een 120-tal kilo schijven ga jij ook niet groot en sterk worden.
En je gaat moeten leren eten. Jij leidt aan zwaar ondergewicht. Je gaat je huidige hoeveelheid eten letterlijk mogen verdubbelen.
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Bedankt voor alle
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Bedankt voor alle reacties,
Sinds gisteren ben ik mijn manier van eten gaan veranderen. Meer vis, meer vlees, 3 glazen melk per dag, 3> stukken fruit, en 2 aardappelen per week naar 2 per dag omgooien, en 2 x zoveel boterhammen eten als eerst.
Het gaat mij er vooral om, om buikspieren te kweken, om twee redenen:
- Dan presteer ik beter op speerwerpen, 100 m, 400m en kogelstoten.
- sixpack
Dus is er een mogelijkheid buikspieren te krijgen zonder apparaten en/of machines?
Lijkt mij dat er toch wel
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Lijkt mij dat er toch wel spieren zijn die daarvoor stukken belangrijker zijn Een zichtbare sixpack is trouwens niet persé sterker dan een sixpack met wat vet er over. Heeft er niets mee te maken.
Bstrong log
Wat je bedoelt is dat je
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Wat je bedoelt is dat je voor hypertrofie (spiermassa winnen) wil gaan
Kijk eens wat jij gaat worden als je enkel je buik gaat trainen (zonder goed eten): Klik
Vind je dat een mooi vooruitzicht? Ik denk het niet hé
Daarom is het belangrijk dat je gans je lichaam traint met goed materiaal.
Bij het kogelstoten dient je buik als stabilisator van het gewicht dat je moet duwen. Het houdt je dus recht, het dient niet om het gewicht te duwen.
Daarvoor zijn de schouders (en deels triceps gok ik) véél belangrijker! Idem voor het speerwerpen.
Als je meer weegt, ga je (mits goede conditie, bouw je vanzelf op met regelmatige krachttraining, een setje squatten is best heftig) meer kunnen duwen. Eet dus!
En meer spiermassa gaat je niet vertragen maar versnellen omdat je benen meer kracht en uithouding zullen hebben, moest je dat ook denken
Squatten op uithouding (hoge reps) zijn goed voor de 400m, op kracht (lage reps) voor de 100m.
De sportschool is je vriend!
Quote: Lijkt mij dat er toch wel
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Ja, dat klopt, maar in de sticky stond dacht ik dat je moest beginnen met het trainen van grotere spergroepen. Voor 100m en 400m zijn buikspieren toch wel heel belangrijk. Anders val je voor- of achterover.
Ja, je moet je training
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Ja, je moet je training beginnen met grote spiergroepen, daarna komen de kleine. Maar daarmee wordt bedoeld binnen 1 training he. Niet eerst een maand 1 spiergroep en er dan eens eentje bijnemen.
Daarbij zijn de buikspieren nu niet zo'n grote spieren. En je gaat al heel wat moeten doen voor je buik zo zwak wordt dat je niet meer kan blijven staan hoor
Bstrong log
Quote: Quote: Lijkt mij dat er toch wel
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Enkel als je zo'n gespierde rug hebt dat je achterover kantelt
Benen zijn pakken belangrijker! Als je op termijn zwaar gaat squatten en deadliften, ga je vanzelf sterke buikspieren ontwikkelen terwijl je je benen en rug hebt getraind. Gratis en voor niks
Het wordt wel steeds
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Het wordt wel steeds duidelijker, bedankt!
Dus ik kan gewoon ook mijn armspieren mee trainen? Dat zou mooi zijn.
Maar zijn er mogelijkheden om zware oefeningen te doen met slechts halters van 3 kilo elk? Is het onzin om daarmee te gaat squaten?
Eventueel kan ik een half uur eerder naar atletiek gaan en daar gebruik maken van de apparaten. Dan kan ik met 2x10K gaan sqauten. Maar is alleen squaten en dat dan maar 3x per week wel genoeg? En squaten met halters?
edit: Nog een vraag die er niets mee te maken heeft: Kan ik beter brood of avond eten voor dat ik naar atletiek ga?
Armen (triceps) neem je mee
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Armen (triceps) neem je mee met bench press. Met halters van 3kg elk ga je nergens geraken, omdat je op je eerste training direct 30 - 40kg kan squatten
Apparaten is leuk als variatie maar losse gewichten (barbell, hopen schijven, zeker 2 van 20kg voor het deadliften, bankje, squatrack of powercage).
Sportschool is een must voor jou.
Ik zou Starting Strength van Mark Rippetoe of Casey Butt (we verplichten dus niemand, verb ) hun krachtschema gebruiken. Dat is voor kracht, handig voor het sprinten.
Klik hier eens links op 'Artikels'. Daar heeft Sir G heel mooi alles uitgelegd over "Starting Strength Novice"
En werken sit-ups dan
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
En werken sit-ups dan helemaal niet? Als ik gewoon 3 keer per week 30x10 of 20x15 achter elkaar doe. Als dit onverstandig is hoor ik dat graag. Ik wil er idd niet zo uitzien...
alright, we zullen samen
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
alright, we zullen samen eens redeneren. Wat denk je dat het nut is van "3 keer per week 30x10 of 20x15 achter elkaar" ?
Edit: ik heb je topic nog eens doorgenomen. Blijkbaar zou je op bovenstaande vraag ofwel 'daar krijg ik sterkere buikspieren van', ofwel 'daar krijg ik een sixpack van' antwoorden. Beide antwoorden zijn fout.
- Je buikspieren worden er niet sterker van omdat een sit-up een te lichte oefening is om sterker te worden. Het gewicht dat tegen je buikspieren gaat werken is simpelweg te licht. Wil je sterkere buikspieren ga je oefeningen moeten opzoeken die je buikspieren onder veel gewicht plaatsen. Denk maar aan een squat, waarbij je een barbell van een honderdtal kilo in je nek legt, en je buikspieren ervoor gaan moeten zorgen dat je lichaam op zijn plaats blijft tijdens de oefening. Denk aan een Press, waarbij weer je lichaam al het gewicht dat omhoog gaat zal moeten controleren. Of als je enkel geïnteresseerd bent in kleine buik-oefeningen: Ab-rolls, Dragonflags! Dat zijn zware oefeningen die als je ze éénmaal kan nog kan verzwaren met extra gewicht.
- Je krijgt er geen sixpack van omdat sixpack weinig te maken heeft met het trainen van buikspieren. Daar zal je wel wat raar van opkijken omdat de wereld het heel anders laat uitschijnen, maar het is toch zo. Het enige dat een groot verschil maakt in kracht is je vetgehalte. Hoe lager je vetgehalte is, hoe zichtbaarder die buikspieren. Nu, hoe lager het vetgehalte, hoe minder sterk je bent of kan worden. Dus dat kan je beter net wat hoger houden dan een echt sixpack. Dat is ook de reden dat mensen die spiermassa of kracht willen winnen ook in vetgehalte zullen stijgen om het hen mogelijk te maken te stijgen in kracht en massa.
en ja, het is complete onzin te trainen met halters van 3kg. Daar win je niets, maar ook absoluut niets mee. De gemiddelde barbie van 50kg die gaat shoppen heeft meer gewicht in haar handtas zitten. We raden aan beginners aan een halter van 120kg aan te schaffen. En geloof me, je gaat sneller extra gewicht mogen gaan kopen dan je denkt.
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Quote: De gemiddelde barbie
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Hahahaha,geweldig
Het is niet helemaal watik op hoopte maar ik ben je wel heeeel dankbaar dat ik het nu weet. Binnenkort zal ik dan zo een barbell ga kopen. Hoeveel kilo raad je me aan om te beginnen aan oefeningen als squats en dergelijken?
lees dit:
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
lees dit: http://www.bstrong.net/node/6275. Daar staat alles wat je moet weten, en het is niet eens lang.
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Gelezen, en een mooi stukje
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Gelezen, en een mooi stukje trouwens. Alen jammer dat het voor mij ook moeilijk gaat werken aangezien ik die rust nooit zal krijgen. Ik heb namelijk ook karate, atletiek en ik fiets veel.
Voor nu is elles voor mij wat helderder. Wat ik vooral heb gemerkt is dat krachtsport een sport is die de rest van je leven behoorlijk beïnvloed, en dat je geen andere sport ernaast kunt doen.
Ik heb nog een laatste vraag; Is het mogelijk om een keer 6 maanden lang dat schema te volgen en dan te stoppen ZONDER dat alles weer weg gaat? Dat ik het zegmaar hou door de andere sporten.
Waarom zou je er geen andere
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009
Waarom zou je er geen andere sport bij kunnen combineren?
Dat gaat perfect hoor.
Quote: Gelezen, en een mooi stukje
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
In 6 maand win je niet echt veel, dat kan je prima onderhouden met de juiste voeding en 1x per week fb trainen.
Spiermassa onderhouden kost energie, vet massa onderhouden niet. Je lichaam wil altijd overleven. Omdat spiermassa energie kost, wil je lichaam daar liever vanaf dan van vetmassa. Om spiermassa te onderhouden is de prikkel nodig (dus trainin, om te laten zien dat je die spier nodig hebt) en voeding (anders vreet je lichaam letterlijk zichzelf op).
Dus nee, een breed postuur gaat niet vanzelf.
Mbt de rust: al jouw andere sporten vallen voor je lichaam onder cardio. Die 48 uur rust geld voor krachttraining (met de desbetreffende spiergroep).
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Andere sporten beoefenen
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Andere sporten beoefenen lukt zeker. Het enigste wat je dan moet doen is nog meer eten, want je verbruikt met cardio energie
'Rust' betekent 'geen
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
'Rust' betekent 'geen krachttraining. Conditietrainingen zoals atletiek en fietsen kunnen wel nog door de beugel, mits veel eten.
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Raden jullie me ook aan meer
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Raden jullie me ook aan meer te eten als ik vorlopig verder ga met atletiek. (Ik zit nog in de groei)
Natuurlijk.
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Natuurlijk.
Natuurlijk? Hoezo moet ik
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Natuurlijk? Hoezo moet ik natuurlijk meer eten dan ik honger heb. Is dat omdat ik doordat ik te weinig eet nit de maximale vooruitgang kan boeken met de andere sporten? Ik wil natuurlijk niet te dik worden!
Jij eet te weinig nu. Je
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Jij eet te weinig nu. Je maag past zich aan het voedsel dat het te verwerken krijgt, weinig dus. Je maag is klein.
Als je veel gaat eten (dit is een must en zeker voor jou omdat je nog met atletiek nog energie verbruikt), gaat je maag uitrekken.
Don't worry over dik worden: spiermassa bijkrijgen is 10x moeilijker dan cutten.
Als je clean (geen junk, mag wel om het vol te houden maar niet alle dagen) eet, zal je niet dik worden
Eten bepaalt wat je vooruitgang is: eet weinig, boek weinig progressie. Eet veel, boek veel progressie. It's all about food
Zeker niet schrik hebben om dik te worden, dat wordt je toch niet. Hoe langer je bulkt, hoe meer spiermassa je zal verkrijgen (maar ook vet) en hoe gemakkelijker het is om vet te verliezen.
Bedankt buell, alles is nu
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Bedankt buell, alles is nu wat duidelijker. Ik zal voornamelijk meer avondeten eten.
Maar wat is cutten?
Cutten is vet verliezen door
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Cutten is vet verliezen door middel van onder je onderhoud (verbruik van kcal in rust) te eten en eventueel extra cardio (lopen, fietsen, conditie-activiteiten dus) te doen.
Train je al? Als je al traint moet je nu al beginnen met bulken, 6 - ?? maaltijden per dag.
Kijk eens in het voedingsgedeelte van de site en bekijk er eens alle topics met vragen over hun eetschema's. Je kan er goede dingen uithalen en zo je eigen schema samenstellen met wat je allemaal lekker vind. Als je de negatieve commentaar (vb: in je ontbijt moet meer KH, doe X niet of doe Y zeker), leer je ook al veel
En dan nog en keer de vraag
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
En dan nog en keer de vraag die ik ook op het begin stelde. Helpt het IETS om op te drukken?
Quote: En dan nog en keer de vraag
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
nee.
Meer avondeten is amper een aanpassing. De bedoeling is dat je hele maaltijd extra neemt.
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Ik zal proberen er nog een
Niet Actief
Punten: 27
Aangesloten: 30 Aug 2010
Ik zal proberen er nog een (warme?) maaltijd tusen te proppen.
Maar als ik jullie menig over push/sit ups zo hoor vraag ik me af of ze überhaupt ergens goed voor zijn??