hangt van schema tot schema af, maar voor pure massatraining komt idd héél weinig qua kracht bij.

je kiest best1 doel om je er dan voor een tijdje aan te houden. zo ga je het mest vooruitgang maken. om de 4-5 weken eens overspringen van kracht op massa lijkt mij niet enorm effektief te zijn. ik zou je de raad geven om je toch minimum 6 maanden bij 1 doel te houden.

Ik blijf erbij; reken eerst je voedingsbehoefte maar eens echt uit. Denk dat er bij vele op dit forum veel te verbeteren valt, als ze de behoefte goed weten:)

Omdat?

-De baan van een puntmassa die zich in een vacuum bevindt kan makkelijk beschreven worden.
-Voeg daar een zwaartekrachtveld aan toe en het wordt een beetje moeilijker, maar het is te beschrijven.
-Veralgemeen die puntmassa tot een meer complex (maar star) object en er bestaan manieren om dit te beschrijven (hoewel die al behoorlijk wat moeilijker kunnen worden!).
-Hang een lading vast aan het object (en laat het maar meteen niet-homogeen verdeeld zijn) en wek in de ruimte waarin we werken een elektrische en magnetisch veld op. In het meest ideale geval laat het systeem zich nog steeds beschrijven, hoewel de berekeningen nu toch al zwaar beginnen worden.
-Vacuum bestaat niet, dus laat maar een gas toe in de ruimte. Exact valt er nu niets meer te beschrijven, maar er bestaat zeer goede methodes om accurate voorspellingen te maken van het gedrag van dit systeem. Moeilijk, dat wel, maar doenbaar.
-Verander het star object in eentje dat bestaat uit twee delen die ten opzichte van elkaar kunnen bewegen met één vrijheidsgraad.
-Voeg een vrijheidsgraad toe.
-Voeg een vrijheidsgraad toe.
-Voeg nog een deeltje toe.
-...
-Laat de vele miljarden deeltjes met nog veel velere miljarden vrijheidsgraden nu uit verschillende elementen met verschillende eigenschappen bestaan.* Hoera, er is chemie!
-Maak de omgeving complexer, compleet met een meer complex gasmengsel, een samengestelde ondergrond, vele andere zulke systemen en - belangrijk! - de aanwezigheid van een fotonenkanon!

Voila, dit is realiteit en dit is mens. Ik wens je veel succes met het voorspellen van de exacte processen om dit systeem te optimaliseren naar bepaalde randvoorwaarden (neem er om te beginnen iets van een - pakweg - vijfhonderd miljard). Maar ik houd er mijn handen af!

------
* Om het eenvoudig te houden heb ik verondersteld dat de deeltjes van in den beginnen al superatomair waren, zodat er niet al te expliciet rekening gehouden moest worden met kwantummechanische gebeurtenissen.

Met welke stukken ben je het dan oneens?

Het vetpercentage meten is zo moeilijk niet, nee en voor zover ik weet inderdaad vrij accuraat via huidplooimeting. Maar om je voedingsbehoefte daarmee 'uit' te rekenen, moet je deze invullen in een formule die niet anders dan zeer arbitrair kan zijn. We link tussen spijsvertering en de energiehuishouding van het lichaam is extreem complex en tot op de dag van vandaag niet kenbaar te maken voor een bepaald individu. Het lichaam bevat zo'n 650 skeletspieren die allemaal op één of andere manier energie verbruiken en bovendien nog een heleboel organen die op één of andere manier energie verbruiken. Dat is voor iedereen zo verschillend, dat formules gedoemd zijn inaccuraat te zijn.

Achter het hele idee van voedingsbehoefte berekenen kan ik als wetenschapper in spe absoluut niet staan. En als krachtsporter ben ik ervan overtuigd dat het veel efficiënter is te kijken naar de feedback van je lichaam (winst/verlies in spier/vetmassa, prestatie, eventueel bloedtesten, ...) dan één of andere onmogelijk staafbare formule te gebruiken.
Maar men doet wat men wil en via zulke formules zal er wel een ruwe schatting gemaakt kunnen worden waarmee wellicht resultaten bereikt kunnen worden. Maar dan nog is het altijd nodig om na een tijdje (bvb. enkele weken) te kijken wat de resultaten zijn en met die in het achterhoofd eventueel enige aanpassingen te maken aan het voedingsplan, wat dus eigenlijk weer neerkomt op het ontvangen en verwerken van die feedback.

Ik heb het nergens over aanrommelen. Mijn idee is: begin met een bepaalde hoeveelheid/verdeling (die intelligent gekozen is, zij het via een ruwe schatting, zij het via een formule, zij het via ervaring,... maakt allemaal niet zoveel uit) en kijk naar de feedback die je van je lichaam krijgt. De processen zelf kunnen niet gevat worden (zie mijn 'voor-vorige' post, waarvan je overigens nog niet gezegd hebt wat je er nu precies op tegen hebt), maar de resultaten wel. Pas je strategie dus aan naargelang je (tussen)resultaten.

Ik ben er zeker van ons dat de meesten van ons die al enkele jaren trainen (ikzelf al zeker) perfect weten hoeveel ze moeten eten. Ik weet precies waar ik moet zitten voor een bulk, een cleanbulk of een cut, en dat heb ik niet uit een formule. Ik sta volledig achter het 'luisteren naar je lichaam' ipv één of andere formule volgen.

Ik heb hier voor de aardigheid die calculator die jij overal post eens uitgeprobeerd, en zelfs als ik mezelf als 'vergevorderde krachttraining' classificeer kom ik een totale dagelijkse energiebehoefte van 3232 kcal uit. Als ik dit doe, dan kom ik geen enkele gram bij. Dat is de bittere limiet om mijn spiermassa te onderhouden. Om 'clean' (dus zo goed als geen extra vet) te gainen moet ik rond de 3900-4000 zitten. Dat is dus een verschil van 700-800kcal met die calculator. En ik ben niet eens een vergevorderde krachttrainer.

Je moet het echt zelf uitzoeken. Begin op een ruwe schatting (bijvoorbeeld 3500kcal) en houd dat een maand aan. Je zal perfect na die maand kunnen weten, al dan niet met huidplooimetingen als het niet op het eerste zicht duidelijk is, wat er met je lichaam gebeurt is. Ben je buiten spier ook vet bijgekomen, zit je uiteraard boven je onderhoud. Kom je geen gram bij zit je erop of zelfs er net onder...allemaal triviaal.

Ik vind dus dat zo'n calculator enkel en alleen gebruikt kan worden voor zo'n ruwe schatting, want zoals ik net met mezelf aantoonde: iedereen is anders, en het slaagt de bal serieus mis. Ik heb dan nog niet eens zo'n geweldig raar metabolisme.

hoe dat ik weet wat perfect is? ik weet wat optimaal werkt voor mij. Ik weet vanaf wanneer ik vet zal beginnen aanzetten, ik weet vanaf wanneer ik vet zal beginnen verliezen. En ik weet ook wanneer ik mijn spiermassa kan laten stijgen zonder mijn vetgehalte te veranderen. Ik heb genoeg boeken en lectuur gelezen over voeding om te weten hoe ik die caloriebehoefte moet invullen, dusja, ik zit perfect. Het enige wat nog perfecter zou zijn is als je gramsgewijs zou gaan rekenen, maar dat is zeker niet nodig.

Net alsof ik het over obesitaspatiënten had hou het een beetje serieus. Ik heb het over gezonde sporters die weten waarmee ze bezig zijn. Dat kan je toch niet anders dan begrepen hebben?

Ik weet mijn vetgehalte via huidplooimeting. Accurater dan dat ga ik voorlopig niet. Wanneer ik later nog eens zou cutten nadat ik er misntens een kilo of tien spiermassa heb opgelegd zal ik mss overwegen een onderdompeling te doen.

Met alle respect, maar als jij het oneens bent met iets dan moet je daar een onderbouwde argumentatie tegen geven. Dat doe ik evengoed als ik vind dat er onzin staat, zoals hier. Veel onzin kom ik op het forum nochtans niet tegen, behalve bij de beginnertopics, maar die worden snel bijgestuurd. Gewoon maar wat met statements zoals 'dit vind ik onzin' en 'hier staat onzin' gooien helpt niemand.

3500Kcal is veel voor vele beginners, ja, zeker als ze kleiner van gestalte zijn. Maar het is wel genoeg voor een beginner om al als een lichte 'bulk' te tellen. Zeker in de tijden dat een beginner van zijn beginnersboost kan genieten kan hij best eerder teveel dan te weinig eten (beginners zijn namelijk veelal geneigd te weinig te eten) om maximaal van die boost te profiteren. Het is later een ondraaglijke gedachte om te weten dat je de tijd waarin je enorme vooruitgangen kon gemaakt hebben zou verknoeid hebben door slechte training of slechte voeding. Je moet daar het maximale uithalen.

Ook is het opvallend dat heel wat mensen die op het podium staan niet vies zijn van AS. De Belgische Natural BB wedstrijd is dit jaar nog moeten afgelast worden omdat alle deelnemers de benen hadden genomen toen ze de dopingcontrole zagen staan. Ik trek geen enkele theorie (buiten de AS-gerelateerde uiteraard) over deze sport volledig door naar AS-gebruikers, want daar zitten grote verschillen, en ook grotere foutmarges.

Iig, ik wil je me best laten overtuigen. Als jij de formules hebt voor zo'n 'echte' berekening, post ze, en ik test opnieuw.

Ja vind ik ook. Maar als je soms eens kijkt naar wat voor fouten de groten maken.. Markus Ruhl bijvoorbeeld. Waarschijnlijk de grootste bodybuilder op het moment, rookt! Dergelijke zaken zijn verhalen waarbij ik ga denken dat steroiden toch een redelijke marge voor fouten toelaten. Natuurlijk zijn die personen nog altijd gebruikend, en kunnen we niet weten wat ze er nog van overhouden als ze stoppen, maar mja...ben ik eens benieuwd naar.

ik ben het helemaal eens met hardrocker! ik heb deze discussie ook gevolg maar niet op gereageerd omdat mijn ervaring nog niet groot genoeg is en mijn kennis hierover veel te klein is om me in zulke duscussies te moeien

Ik zie het hele probleem niet hoor.
Als je nu begint met pakweg 3000kcal, en naarmate wat de effecten zijn qua spiermassa/vetmassa, pas je dat aan tot je het perfecte aantal kcal gevonden hebt, wat is daar het probleem dan mee? Ik vind het een beetje raar om eerder op een formule dan op je eigen lichaam af te gaan...

En ik hoop dat je wat je eerder zei niet meende en dat je niet echt denkt dat strongmen draait om dik worden. Een groot deel van de top-strongmen kunnen zo het podium op. En van elke dag junkfood ga je ook niet sterk worden.

Sir g: van iemand die perfect weet wat hij moet eten en al jaren traint, had ik toch een iets imposantere verschijning verwacht dan wat ik gezien heb op jouw foto's. (dit is absoluut geen reactie om je uittelachen ofzo, gewoon iets wat me opviel. 'k had mij je veeeeeeeeeel groter voorgesteld)

ah, ik kom van 53, I beat you

En wat zou er gebeuren als we het volgens het BMI principe aanpakken ?