goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 22 Okt 2004
Ingediend door bengie op Ma, 29/11/2004 - 12:28.

ff jullie mening graag over volgend 3-dagen schema voor MASSA.
Het komt vanop www.bodybuilding.com en het werkt van het principe van alle spiergroepen per training te doen en niet één spiergroep per dag.
Ook zitten er geen isolations in maar zijn alle oefeningen compound
Ook moet je drie dagen trainen bvb. MAANDAG - WOENSDAG-VRIJDAG en de andere dagen GEEN training om te recupereren.

Het schema :

Squats 1 X 8 - 10 reps
Leg Extensions 1 X 8 - 10 reps
Leg Curls 1 X 8 - 10 reps
Dumbbell Pullovers 1 X 8 - 10 reps
Barbell Overhead Shoulder Press 1 X 8 - 10 reps
Seated Rows 1 X 8 - 10 reps
Bench Press 1 X 8 - 10 reps
Barbell Bicep Curls 1 X 8 - 10 reps
Tricep Extensions 1 X 8 - 10 reps
Weighted Pullups 1 X 8 - 10 reps
Weighted Dips 1 X 8 - 10 reps
Standing Calf Raises 1 X 8 - 12 reps
Abs - 1 X 10 - 15 reps

Je doet de oefeningen dus telkens maar EEN set van max 10 reps, MAAR je moet wel telkens tot FALING doorgaan , absolute faling,je mag absoluut niet één rep meer kunnen doen
Als je toch 11 reps kan doen,dan moet je het gewicht verzwaren zodat je op max 8 reps komt, door dan te trainen en krachtwinst kan je aanvankelijk dan tot 9 reps gaan en zo verder tot 10 reps, maar vanaf 10 reps moet je de belasting verzwaren

Mijn vraag :
Iemand ervaring met zo'n schema, of dit schema al ies geprobeert ?
Is het een goed schema ?
Voor- en/of nadelen?

Mijn opinie :
goed schema : je oefent alle spieren omdat het compound excercises zijn
goed schema : omdat het maar drie dagen zijn ,niet iedereen heeft tijd om elke dag in de gym te zitten

slecht schema : je moet op je vaste dagen trainen want je moet rust tussen de trainingen laten ,dus bvb di, woe en vrij trainen is NIET goed want geen rust tussen di en woe

jullie mening is welkom




massa

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 642
Aangesloten: 27 Mei 2004

Ik train anders (krachtschema's) maar dit schema heeft een aantal kenmerken van een BB schema om massa aan te kweken.

1. Intensieve training (gebundeld drie keer per week).
2. Alle spieren worden getraind.
3. Herhalingen tot 10 die typisch zijn voor BB training.
4. Trainen tot falen.

Ik vraag me enkel af of de spierpijn wel te harden zal zijn en zal toelaten om de training af te werken.



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 22 Okt 2004

nog eerst een opmerking over hoe ze dit schema opstellen.

Zij gaan ervan uit dat je op deze manier je spieren 3x zoveel traint dan in een "gewoon" schema.
bvb. je hebt een "biceps"-dag, dus train je op een maand 4x ( = 1dag x 4 weken) je biceps, in dit schema is dit dan 12x ( = 3 dagen x 4 weken)
Mijn bedenking er bij is dat iemand die volgens "biceps"-dag traint, wel telkens 3 sets van 8-10 reps doet,terwijl je nu maat 1 set van max 10 reps doet. Dus eigenlijk doe je evenveel reps op 4 weken in allebei de schemas.

Hoe dan ook...ik denk dat ik dit schematje ies ga proberen in januari. eerst mijn huidige schema afwerken



goed schema voor MASSA !!!!!!!

Gast

Dit komt voort uit een onderzoek waarbij ze een groep 1 keer per week 3 sets lieten doen en een groep 3 keer per week 1 set. De laatste groep deed het beter dan de eerste.

Als je je in deze filosofie kunt vinden kijk dan ook eens naar de "Doggcrapp" methode: http://www.intensemuscle.com/showthread.php?t=114



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star
Niet Actief
Punten: 137
Aangesloten: 26 Aug 2004

Ik train volgens dit schema.
Maar in plaats van 3 dagen split, doe ik het in 4 dagen. (Maandag dinsdag donderdag & vrijdag)

Het is echt een schema voor massa te winnen, het gebrek aan isolatie oefeningen en het trainen tot spierfalen is hier een goed bewijs van.

Nu spreek ik wel vanuit mijn eigen standpunt, die ene set tot op spierfalen is niet echt meer voldoende voor mij. Als ik die ene set doe, kan ik die 2-3 minuten later weer doen. Dus ik doe meestal 2-3 sets ipv 1.

Pijnlijke affaire Laughing out loud



Re: massa

Gast
pat schreef:
Ik train anders (krachtschema's) maar dit schema heeft een aantal kenmerken van een BB schema om massa aan te kweken.

1. Intensieve training (gebundeld drie keer per week).
2. Alle spieren worden getraind.
3. Herhalingen tot 10 die typisch zijn voor BB training.
4. Trainen tot falen.

Ik vraag me enkel af of de spierpijn wel te harden zal zijn en zal toelaten om de training af te werken.



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star star star
star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005

Ik geloof niet in tot failure elke training. Sinds ik ermee gestopt ben vliegen de kg's er aan.



Re: goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005

k heb wel enkele opmerkingen eigenlijk

je zegt compound move's , en dat zijn ze eigenlijk niet

compound move's zijn , aan1 geschakelde oefeningen, dus 1vloeiende beweging.

je hebt hier nog een onderscheid in , single compound move's en multiple compound move's.

compound move's worden best door gevorderde uitgeoefend.

verder ... heb je nog 'trainen op de plaats'en het door jouw
besproken circuittraining

en hier heb je dan weer een vertakking in , 'een-set-training'en 'meerdere-sets-training'
---> en er zijn verschillende meningen over welke van de 2 de beste en de effectiefste methode zou zijn. maar samengevat

is de 1set training : 1) aan te raden voor beginners (omdat dan het hele lichaam wordt getraint en minder intensief)
2) tijdbesparend

de meerdere set training : beter voor gevorderde omdat het intsiever is en je bij elke set het gewicht kunt verhogen (pyramidetraining)

jij haalt hier dus een circuittraining aan met 1 set

ik train nog anders , ik pas de meerde set's training toe met een split programma (= verschillende spiergroepen op verschillende dagen)
zodat er een intensieve training ontstaat wat nodig is voor gevordere trainers.
deze methode zorgt er dan weer voor dat je meerdere dagen kunt trainen . (bv 5 dagen , zoals ik ook doe)

hopelijk heb je hier iets aan

grz magic



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star star star
star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005

Eerste keer dat ik het effectief bekijk

Het is dus een HIT schema (high intensivity training), heb al de log van iemand gelezen die het volgende en het lijkt me echt niks. Hij had weinig voldoening van zen trainingen doordat die kort waren. Dit lijkt me trouwens niet bepaald een goed HIT schema (veels te veel oefeningen)

Het is net het omgekeerde van het principe waarmee ik train (hoog volume).

Overigens het verre van een compound schema. Deadlift zit er niet eens in.

en Magic? Waarom zouden beginners geen compounds mogen doen?



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
Quote:
en Magic? Waarom zouden beginners geen compounds mogen doen?

compound move's zijn afzonderlijke oefeningen die zinvol en volgens bepaalde regels met elkaar worden gecombineerd en op die manier de beweginsstroom verbreden. Systematisch opgebouwd kunnen ze in een enkele combinatievolgorde worden uitgevoerd.

het grote voordeel ervan is dat men door een zinvolle selectie binne een relatief korte tijd het hele lichaam kan trainen.

met compound-moves worden de haltertrainingen nog afwisselender

het nadeel dan weer : ze zijn voor een deel enkel geschikt voor geoefende en gevorderde sporters. Elke afzonderlijke oefening moet namelijk perfect beheerst worden, voordat je ze tot 1 grote oefening samenvoegt.

dus hoe meer oefeningen je tijdens je trainingcarrière leert hoe meer mogelijkheden er ook zijn om ze tot compounds samen te stellen.

grz !



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
XxMagicxX schreef:
Quote:
en Magic? Waarom zouden beginners geen compounds mogen doen?

compound move's zijn afzonderlijke oefeningen die zinvol en volgens bepaalde regels met elkaar worden gecombineerd en op die manier de beweginsstroom verbreden. Systematisch opgebouwd kunnen ze in een enkele combinatievolgorde worden uitgevoerd.

het grote voordeel ervan is dat men door een zinvolle selectie binne een relatief korte tijd het hele lichaam kan trainen.

met compound-moves worden de haltertrainingen nog afwisselender

het nadeel dan weer : ze zijn voor een deel enkel geschikt voor geoefende en gevorderde sporters. Elke afzonderlijke oefening moet namelijk perfect beheerst worden, voordat je ze tot 1 grote oefening samenvoegt.

dus hoe meer oefeningen je tijdens je trainingcarrière leert hoe meer mogelijkheden er ook zijn om ze tot compounds samen te stellen.

grz !

ik raad compound oefeningen juist aan bij beginners, enkel dient een beginner erom te denken dat uitvoering voor het gewicht komt.
zelfs vrije gewichten krijgen de voorkeur boven apparaten omdat deze veel meer van de spier aanspreken, omdat oefenen met vrije gewichten veel meer vraagt van je evenwicht en je zelf moet bewaken dat je de beweging correct uitvoert.

dus als je het mij vraagt moet je als beginner juist met compoundoefeningen aan de slag, bij voorkeur met vrije gewichten. begeleiding is in de eerste fase onontbeerlijk om een juiste uitvoering te waarborgen.



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
Quote:
ik raad compound oefeningen juist aan bij beginners, enkel dient een beginner erom te denken dat uitvoering voor het gewicht komt.
zelfs vrije gewichten krijgen de voorkeur boven apparaten omdat deze veel meer van de spier aanspreken, omdat oefenen met vrije gewichten veel meer vraagt van je evenwicht en je zelf moet bewaken dat je de beweging correct uitvoert.

dus als je het mij vraagt moet je als beginner juist met compoundoefeningen aan de slag, bij voorkeur met vrije gewichten. begeleiding is in de eerste fase onontbeerlijk om een juiste uitvoering te waarborgen

ben ik niet mee eens eigenlijk , het is toch logisch eerst de oefeningen correct uit te kunne voeren en er meester ervan zijn ( je begint natuurlijk met weinig of geen gewicht) voor je samengestelde oefeningen (compound move's) gaat doen.

verder ben ik het totaal eens dat trainen met vrije gewichten beter is
en wel hierom (beknopt uitgelegt)

1)de bewegingcoördinatie wordt in grote mate verhoogd

2)en het belangrijkste :

bij biomechanische onderzoeken is vastgesteld dat bij bepaalde gewrichten (knie , schouder, enz..) de draaipunten tijdens een beweging van positie veranderen.

dat betekent voor het trainen met apparaten, dat de bewegingsassen van de apparaten vaak alleen in de startpositie in lijn staan met de draaipunten van de menselijke gewrichten. De schuifkrachten die bij het trainen aan apparaten voorkomen zijn vaak niet fysiologisch en kunnen slijtage in het desbetreffende gewricht veroorzaken.

bovendien worden de menselijke gewrichten door de meestal lineair uitgevoerde bewegingen van de apparatuur onnatuurlijk belast. Menselijke bewegingen zijn niet alleen linear, maar juist complex, omvatten een groot gebeid en breiden zich in alle dimensies uit.

ik zal het hierbij houden en ik sluit me dus zeker aan bij het standpunt te trainen met losse gewichten.

grz



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star star star
star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005

Je bent het er mee eens dat vrij gewichten en compounds noodzakelijk zijn maar dat beginners met toestellen en vaak isolatie moeten beginnen? Jij denkt gelijk mijn trainingsmaatje (die gewoon bang is van de vrije gewichten, heeft natuurlijk niets met jou te maken maar soit).

Ga ik ook niet met mee hoor. Heb in het begin ook zo goed als niet los getraind (toen uit onwetendheid zelf gebencht in een smith) en toen ik daarna los begon was het een grote aanpassing en daarbij ook gevaarlijk om blessures op te doen.



goed schema voor MASSA !!!!!!!

Gast
Stixxx schreef:
Ik train volgens dit schema.
Maar in plaats van 3 dagen split, doe ik het in 4 dagen. (Maandag dinsdag donderdag & vrijdag)

Het is echt een schema voor massa te winnen, het gebrek aan isolatie oefeningen en het trainen tot spierfalen is hier een goed bewijs van.

Nu spreek ik wel vanuit mijn eigen standpunt, die ene set tot op spierfalen is niet echt meer voldoende voor mij. Als ik die ene set doe, kan ik die 2-3 minuten later weer doen. Dus ik doe meestal 2-3 sets ipv 1.

Pijnlijke affaire :D



massa winnen

Gast

Kracht en massa opbouwen neemt veel tijd en geduld, enkele jaren.
Vaak gaat het hoofd sneller dan het lichaam, waardoor er teveel van het lichaam wordt gevraagd en het niet tot z'n volle potentieel komt, waardoor het vele jaren duurt.
Bouw rustig op, doe niet te veel. trek er maar een jaartje of 5 voor uit om een goede basis te leggen. Dit is het voordeel van krachtsport dat je ook op je 55st jaar nag setjes kunt kniebuigen van boven de 120 kg. Dus haast hebben we niet.Terug naar die goede basis, zorg dat je voordat je veel isolatie oefeningen doet eerst je huiswerk hebt gedaan. Zorg ervoor dat minimaal 130 kg. kunt banken voor reps, kniebuigen minimaal 180 kgx15-20 en rond de 230 kg.x15-20 kunt deathliften. Dan heb je een goede basis en ik vermoed ook massa om eens aan de slag te gaan met wat isolatieoefeningen. Zorg voor genoeg voedingsstoffen en plenty slaap,heb geduld. Werk met je lichaam samen, niet er tegen.



goed schema voor MASSA !!!!!!!


Niet Actief
Punten: 9
Aangesloten: 19 Dec 2005

ik vind persoonlijk dat je wel gelijk hebt dat je er tijd moet voor uittrekken en het is idd belangrijk van een goede basis te hebben,maar ik vind dat je een beetje voorzichtig moet zijn met er getallen op te kleven.niet iedereen is zo massief gebouwd om 130 kg te drukken.persoonlijk vind ik dat je al een hele kerel bent als je 100kg kan drukken.en dan hou ik nog geen rekening met je gewicht.En trouwens is dat ook niet echt belangrijk(ben hier wel een beetje aan het liegen want natuurlijk is ook bij mij bankdrukken de waardemeter in de gym Cool maar you see my point.zolang je er zelf tevreden bent met wat je aan het doen bent is dat toch het enige dat telt,los van de kilootjes dat je kan heffen.vind het al belangrijk dat je iets doet om in shape te blijven.



goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star star star star star
star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005

Dat heeft met je doelen te maken fabke. Op dit moment train ik 0.0% voor men fysiek. Het komt erbij en dat vind ik niet erg maar het is verre van een doel.



goed schema voor MASSA !!!!!!!


Niet Actief
Punten: 9
Aangesloten: 19 Dec 2005

absoluut! ieder moet dat voor zichzelf bepalen hé.en kan soms eens goed zijn om eens rust te nemen hé dan kan je er weer als je er klaar voor bent er vollen bak voor gaan.wou gewoon duidelijk maken dat je jezelf niet moet blindstaren op die getallen als je begint.een streefdoel hebben is best ok,zolang je maar een realistish doel stelt.ik woog zelf ook 70 kg toen ik begon en wou er ook sebiet 100 opleggen om te bankdrukken.(ben natuurlijk serieus op mijn bek gegaan Smiling )
maar op termijn lukt dat wel omdat ik volhard heb in de boosheid,maar ik kan me gerust voorstellen dat niet iedereen zoveel geduld heeft.



Re: goed schema voor MASSA !!!!!!!

Gast
bengie schreef:
Mijn vraag :
Iemand ervaring met zo'n schema, of dit schema al ies geprobeert ?
Is het een goed schema ?
Voor- en/of nadelen?

Mijn opinie :
goed schema : je oefent alle spieren omdat het compound excercises zijn
goed schema : omdat het maar drie dagen zijn ,niet iedereen heeft tijd om elke dag in de gym te zitten

slecht schema : je moet op je vaste dagen trainen want je moet rust tussen de trainingen laten ,dus bvb di, woe en vrij trainen is NIET goed want geen rust tussen di en woe

jullie mening is welkom

Heb ervaring met dat soort schema , maar heb het aangepast aan mijn eigen naargelang de info die ik vond over de training waarop het gebaseert was . Ik train ook mijn hele lichaam 3 keer per week maar doe verschillende oef. en de herhalingen en gewichten verschillen. Het gaat bij mij als volgt bij bv borstoef :

bankdrukken : 2 x 70kg dat ik max kan doen bij 15 herhalingen
flyes : 2 x 22 kg dat ik max kan doen.
Dan gaat het schema als volgt voor de borst : (wel de spieren even opwarmen he)
Dag1 maandag : bankdrukken 2 x 15 herhalingen x 50kg
Dag2 woensdag : flyes 2 x 15 x 14kg
Dag3 vrijdag : bankdrukken 2 x 15 x 60kg
Dag4 maandag : flyes 2 x 15 x 18kg
Dag5 woensdag : bankdrukken 2 x 15 x 70kg
Dag6 vrijdag : flyes 2 x 15 x 22kg

bankdrukken : 2 x 80kg dat ik max kan doen bij 10 herhalingen
flyes : 2 x 24 kg dat ik max kan doen.
Dag1 maandag : bankdrukken 2 x 10 herhalingen x 60kg
Dag2 woensdag : flyes 2 x 10 x 16kg
Dag3 vrijdag : bankdrukken 2 x 10 x 70kg
Dag4 maandag : flyes 2 x 10 x 20kg
Dag5 woensdag : bankdrukken 2 x 10 x 80kg
Dag6 vrijdag : flyes 2 x 10 x 24kg

bankdrukken : 2 x 90kg dat ik max kan doen bij 5 herhalingen
flyes : 2 x 26 kg dat ik max kan doen.
Dag1 maandag : bankdrukken 2 x 5 herhalingen x 70kg
Dag2 woensdag : flyes 2 x 5 x 18kg
Dag3 vrijdag : bankdrukken 2 x 5 x 80kg
Dag4 maandag : flyes 2 x 5 x 22kg
Dag5 woensdag : bankdrukken 2 x 5 x 90kg
Dag6 vrijdag : flyes 2 x 5 x 26kg

Begint ge het te snappen hoe het werkt?We nemen 2 oef per spier en om de trainingsdag wisselen we af om de spier anders aan te spreken en nemen elke dag iets meer gewicht.Ook het aantal herhalingen verandert na elke 6 trainingsdagen en het gewicht ook weer dan, zo komt het dat de spieren nooit gewend geraken en dus bijna constant blijven groeien en dat je na 6 weken al een serieus verschil kunt zien.Het hangt wel van persoon tot persoon af.Zij die op zich al wa gespierd zijn groeien extreem snel, zij die peziger zijn zal de opbouw wa minder snel zijn ma ook nog sneller dan gewoon schema´s.Neem voor elke spier in je lichaam 2 oef die je afwisselt per dag en doe zoals het schema hierboven dan.Eet wel genoeg koolhydraten voor de kracht en de eiwitten voor de spieropbouw want je zult ze nodig hebben,ook al doe je maar 1 oef per spiergroep.Na de 6 weken een weekje of 2 rust nemen en dan 2 ander oef per spier gebruiken als da gaat.
Nadeel is wel van dit schema dat er tijd inkruipt elke keer want het is het hele lichaam dat je traint en je hebt niet altijd evenveel goesting om alles te doen.

Voordeel is dat als je doorzet je ferm bijkomt in spieren op korte tijd.Ben zelf in 2 maanden 6 a 7 kilo bijgekomen in spieren en dan ben ik nog afgevallen in vetmassa (nu +- 8% Laughing out loud ).
Voor jezelf bekijken wat je wil doen , zal waarschijnlijk van mens tot mens afhangen.

Succes ermee.



Re: goed schema voor MASSA !!!!!!!

star star
Niet Actief
Punten: 97
Aangesloten: 05 Jul 2005

Is dat nu een beginnersschema of niet. Ik heb toch bijna overal gelezen dat het het best is om alles 1 of 2 maal te trainen in de week ipv alle dagen. Maar anders zal ik het binnenkort eens proberen, is weer eens wat anders.



Re: goed schema voor MASSA !!!!!!!

Gast
50 schreef:
Is dat nu een beginnersschema of niet. Ik heb toch bijna overal gelezen dat het het best is om alles 1 of 2 maal te trainen in de week ipv alle dagen. Maar anders zal ik het binnenkort eens proberen, is weer eens wat anders.

ja en nee , het is een soort beginners schema , omdat je je hier niet bij kapot traint zogezegd.Maar omdat je spieren hier nooit echt kunnen wennen aan het gewicht en de oef omdat die regelmatig veranderen is het ook doet het eigenlijk meer af dan een gewoon schema , bij mij toch.stel dat je een gewoon schema volgt.Al snel zit je op je max gewicht dat je kan heffen en word ook het gevoel na de training minder vind ik.Bij dit schema voel je elke keer dat er gewerkt geweest is .Voor dat je begint hebben ze mij aangeraden om een week (of 2) te stoppen met trainen en dan met het schema te beginnen,zodat je spieren zogezegd ontwend zijn. Doe het al even nu , heeft goed resultaat geleverd bij mij. Gewoon proberen , wat heb je erbij te verliezen ,opbouwen doe je toch en je heb afwisseling voor ne keer Smiling
groetjes



Re: massa winnen

Gast

Dus even voor de duidelijkheid als ik heel zwaar gewicht neem en heel weinig reps dan train ik kracht do ik met lecht gewicht veel reps dan massa e hoe zit het dan met die piramidestelsel is dat voor de twee? dus eerst doe ik een dumbbel curl met 5 kilo en 50 reps dan 8 kilo 30 reps dan 10kilo 15 reps en als super set 20kilo til faint als je da kunt dan train ik op massa en als ik vb:
begin met 10 kilo 10reps 12kilo 8reps 15 kil 5reps en als superset 20 kilo 2reps dan train ik kracht ofwa?

ik denk dak het nog altijd ni snap