NavigatieGebruikersloginZoeken |
Mijn nieuwe startIngediend door Caedmon op Din, 05/08/2008 - 13:04.
Hallo iedereen, na enkele jaren rugby te hebben gespeeld zonder enige verdere training, vind ik dat het tijd is mezelf wat meer te disciplineren en ook extra te trainen. Recent ben ik ook gestopt met roken en tijdens heel augustus blijf ik alcoholvrij. Vanaf september zal ik ook bijna iedere week de zondagnamiddag om 15h00 een match hebben. Kunnen jullie misschien een schema voorstellen voor wedstrijdweken ook? Voor mijn positie in rugby heb ik vooral nodig: kracht in de benen, nek en rug. Met dank bij voorbaat, Jens! Din, 05/08/2008 - 13:04  
|
Wat dacht je van drie
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Wat dacht je van drie full-body trainingen per week (voor krachttraining)?
Ik denk aan zaterdag, maandag en woensdag (in die volgorde, wat geeft: training, rust, training, rust, training, rust, rust, ...). Ik raad je Rippetoe's Starting Strength aan (ik heb er zelf geen ervaring mee, maar andere leden wel; zij zullen je hopelijk van meer informatie voorzien en je eventueel op weg helpen).
Ik heb wel ervaring met Rippetoe's trainingtheorieën. 'Zijn' weken zien er ongeveer als volgt uit:
Training1:
-Squat
-Bench press
-Barbell row/pull-up
-Assistance
Training2:
-Front squat/squat@verminderde intensiteit
-Military press
-Deadlift (1 zware set)
-Assistance
Training3:
-Squat
-Bench press
-Barbell row/pull-up
-Assistance
Dat is een principe dat je 3 à 9 maanden zou moeten kunnen volgen en waaronder je elke training sterker zou moeten zijn dan de vorige.
'Assistance' duidt op minder belangrijke oefeningen, aan het einde van de training. Op de eerste plaats zijn dat core-oefeningen (buik/onderrug), die in de eerste plaats een blessurevoorkomend doel hebben. Dat kunnen ook oefeningen zijn voor spiergroepen die door de hoofdoefeningen weinig worden aangsproken (armen, kuiten, ...) en dat kunnen oefeningen zijn waar je graag sterker in zou worden (bvb. pull-up als barbell row neemt als hoofdoefening voor de rug). Elk van de drie trainingen heeft andere assistance-oefeningen.
Hier zal je in eerste instantie niet zwaarder, wel sterker van worden.
Voor conditietraining heb je dan nog twee of drie dagen over. Eventueel kan je er ook voor opteren conditie en kracht op dezelfde dag te trainen, maar als dat niet noodzakelijk is, doe je dat beter niet.
Als rugbyspeler moet je wellicht niet urenlang rondjes rennen, maar vermoedelijk wel heel de tijd bewegen en in de eerste plaats herhaaldelijk zeer intensieve inspanningen (sprintjes) kunnen leveren. HIIT (High Intensity Interval Training) is dus aangewezen. Dat wil zeggen dat je interval van hoge intensiteit doet (bvb. sprinten) gevolgd door korte periodes van lage intensiteit (bvb. joggen). En dat herhaal je dan een aantal keren.
Meer info daarover vind je o.a. hier.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Een klein overzichtje van
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008
Een klein overzichtje van wat Rippetoe inhoudt:
Week 1
Dag 1 – Workout A
Dag 2 – Workout B
Dag 3 – Workout A
Week 2
Dag 1 – Workout B
Dag 2 – Workout A
Dag 3 – Workout B
Workout A
3x5 Squat
3x5 Bench Press
1x5 Deadlift
(2x8 Dips)
Workout B
3x5 Squat
3x5 Military press
3x5 Barbell Row
(2x8 Chin-ups)
Opwarming
10 x lege barbell
5 x 50% werkgewicht
3 x 70% werkgewicht
2 x 90% werkgewicht
De bedoeling is van elke training iets meer gewicht te nemen dan vorige keer dat je de oefening deed. En zo langzaam aan je kracht te verbeteren.
Bedankt voor de reacties. Er
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Bedankt voor de reacties. Er moet natuurlijk zeker ook nog cardio bijkomen, en dit mag wel vrij intensief.
Ik ben ook geen nieuweling op powertraining, heb dit al een tijdje gedaan (maar niet echt een schema gevolgd en dus ook niet echt veel vordering gemaakt).
En wat ik ook vooral nodig heb is welke dagen ik moet trainen en welke rustdag moet inbouwen. Voor het pre-season werkschema moet ik dus al de vrijdag trainen, dus de dag ervoor geen al te zware training inbouwen.
Voor het in-season schema heb ik de zondag match en is het ook belangrijk dat ik die dag uiterst fit op het veld sta. Ik weet nu niet of het dan best is om zaterdag als rustdag te houden, of gewoon op een lagere intensiteit te trainen.
Quote: Bedankt voor de reacties. Er
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Proberen en voelen.
Het is trouwens niet zo dat je als niet-beginner niet met 'Starting Strength' kan werken. Ik ben bijvoorbeeld geen beginner, maar werk momenteel wel met een beginnerschema, omdat ik een tijdlang slecht heb kunnen trainen (blessures).
Het is de bedoeling dat je zoveel mogelijk haalt uit beginnerschema's, daarna zoveel mogelijk uit gevordenschema's, enz. Want hoe gevorderder een schema, hoe minder winst je erop kan boeken...
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Ok met behulp van jullie
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Ok met behulp van jullie (zeer behulpzame!) reacties ben ik tot het volgende gekomen:
Pre Season
In Season
Als jullie hier nog verbeteringen op aan te brengen hebben of opmerkingen, zeg maar gerust! Het schema moet nog verder worden uitgebreid en geperfectioneerd, met de juiste oefeningen. Daar zal ik me deze middag mee bezighouden.
In Pre Season heb je 2
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008
In Pre Season heb je 2 workouts na elkaar (zondag en maandag). Dat gaat niet echt lukken.
Dit was omdat een 3 dagen
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Dit was omdat een 3 dagen workout was voorgesteld hierboven. Dit kan ik ook gemakkelijk vervangen door HIIT .
Je kan die workout op
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008
Je kan die workout op zaterdag doen en zondag als rustdag houden. Tenzij je dat niet ziet zitten na een rugbytraining?
Dit kan ik eventueel ook
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Dit kan ik eventueel ook doen, maar nu is het vooral van belang zo snel mogelijk in conditie graken, die kracht is imo maar bijzaak. Ik ben zoiezo al zwaar gebouwd en heb al redelijk wat kracht in m'n benen en shouders. Tenzij 3 dagen HIIT per week overkill is en ik beter 3 dagen FB workout doe?
Als conditie je prioriteit
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008
Als conditie je prioriteit is neem je HIIT op zaterdag/zondag.
Ik vind het toch wel
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Ik vind het toch wel moeilijk om een deftig 2 day full body workout te vinden, met oefeningen die ik thuis kan beoefenen. Ik kan natuurlijk zelf ook één samenstellen maar dat is laatste optie, liever één waarvan ik weet dat het werkt .
Voor HIIT heb ik het volgende:
je moet toch echt eens wat
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
je moet toch echt eens wat meer oefeningen doen hoor.
met wandelen en sprinten heb je voor mij nog altijd een looptraining en geen HIIT
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Zelf een samenstellen is
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008
Zelf een samenstellen is goed, ook zodat je dan weet waarom een bepaald iets erin zit. Lees de beginnerstickie eens en probeer het, we zullen je wel corrigeren.
Bij je HIIT mogen er oefeningen tussen zitten. Allerlei lichaamsoefeningen zijn goed. Post het ook eens voor controle.
Workout 1
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Workout 1
Workout 2
Voor wat HIIT betreft kan ik wel wat hulp gebruiken, want daar heb ik blijkbaar een verkeerd idee van.
geen lunge, liever
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
geen lunge, liever deadlift.
Wat is ins hemelsnaam een pressup?
HIIT: meer zoiets van 200 meter sprinten, 10 burpees, 40sec touwtjespringen, 30kneetucks, 20 sec joggen en opnieuw
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
http://www.coopersguns.com/vi
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
http://www.coopersguns.com/videos/exercise-encyclopedia/pectorals/press-up/
pompen dus... kan je geen
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
pompen dus... kan je geen dumbbell press in de plaats zetten?
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Quote: Workout 1
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Makker, wil je rugby spelen of gym pussie worden? Als we over kracht en explosiviteit spreken, mogen we alleen aan oefeningen denken die ons lichaam ook effectief sterker maken, en niet één spiertje wat dikker of efficiënter maken.
Je zegt dat krachttraining eerder bijzaak is en je liever zoveel mogelijk tijd vrijmaakt voor HIIT. Wel, in dat geval laat je bovenstaande 'krachttrainingen' best vallen en begin je te lopen en te springen op de dagen dat je die normaal uitvoert.
Als je rugby speelt, moet je tegen je tegenstander duwen, op een zodanige wijze dat deze door de lucht vliegt en totaal ontredderd op zijn rug smakt. En dat doe je alleen als je een ijzersterke strekbeweging in je benen hebt zitten: squat is prioriteit!
Maar je zal schouders nodig hebben, en alles wat aan en rond die schouders hangt, moet de gelijkenis met een tank doorstaan. Werk dus met bench press, overhead press en rows/pull-ups alsof je leven ervan hangt!
Er zal ooit wel eens een dikke tegenstander op het idee komen je vast te pakken en aan je te gaan hangen. Dat mag je niks kunnen schelen, dus begin met dingen op te pakken in de vorm van deadlifts! Maar als je core niks voorstelt, zal dat liedje niet lang duren, dus pak die core aan!
Ik weet niet hoe het zit met je materiaal, maar als je squats kan doen (blijkbaar wel), moet je die doen. En als je squats kan doen, kan je ook rows en deadlifts doen en overhead press. En bench press (dumbbell of barbell) moet ook lukken. Wellicht vind je een manier om pull-ups te doen. Crunches en leg raises en later dragon flags en ab rolls mogen geen probleem vormen.
Zo raad ik het je aan. Het is aan jou om te beslissen wat je ermee doet...
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
wat de wandel sprint methode
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
wat de wandel sprint methode betreft, dat is wel degelijk onder HIIT te scharen hoor, je hebt helemaal niet dingen als een springtouw,sprinten etc nodig.
oke het kan wel...maar het gaat er om dat je een korte periode je hartslag omhoog brengt, dan weer wat rustiger etc etc.
dus hoe je het doet maakt niks uit.
sport specifieke training is wat jij nodig hebt.
dit soort schema's zijn voor jou doel nog net te algemeen.
je zult zelf je dingen uit moeten zoeken wat je nodig hebt of niet nodig
Quote: wat de wandel sprint methode
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Hoewel zijn doel zeer sportspecifiek is, raad ik in de eerste plaats een beginnerskrachtschema aan. En wel hierom: hij heeft nu het potentieel om in korte tijd veel sterker te worden, een goede basis op te bouwen voor latere training en de zwakke schakels uit zijn lichaam te halen.
Bijvoorbeeld: een sprint heet baat bij een sterke squat. Een worp heeft baat bij sterke overhead/bench press. ... Althans, dit is zeer significant bij beginners. Eens de basiskracht een bepaalde grens overschrijdt, zal extra kracht weinig of geen overdracht meer hebben op sportspecifieke kwaliteiten. Dan is het tijd voor sprint, jumps, plyometrische training en sportspecifieke drills. Maar voor daaraan begonnen wordt, dient eerst die basis sterk te zijn. Dat zal aanvankelijk veel meer resultaat induceren dan welke andere training dan ook.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
tuurlijk kan je verbeteren
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
tuurlijk kan je verbeteren met de tips die je gegeven hebt, maar je wordt pas beter als je je training toespitst op het doel.
ik geef zelf sportspecifieke trainingen, vooral in de wintermaanden, voor o.a. BMX-ers die hebben al conditie dus dat behoeft onderhoud, maar verder hebben ze op bepaalde punten kracht nodig voor de heuvels en landen en voor andere punten explosieve kracht.
dat zal bij rugby net zo zijn, dus als je hiermee aan de slag gaat , ga dan kijken welke spiergroepen jij veel gebruikt, jij veel nodig hebt en pas daar je training op aan.
fitness/bb is zo vreselijk breed.
maar jou hoofddoel is rugby,dus pas je daar je training op aan.
en wat kracht betreft, hij doet al ff aan Rugby en dat zijn nou niet de eerste de beste softy's, kracht kan je altijd verbeteren, maar denk dat de basis allang snor zit.
Quote: tuurlijk kan je verbeteren
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Geen idee; een paar stats zouden duidelijkheid kunnen scheppen.
Voorbeeldje. Iemand 'normale grootte' zou toch 100 kg mogen squatten, 80 kg benchen, 140 deadliften, ... Ik wil niet zover gaan dit een 'minimum' te noemen (daarvoor zijn de waarden veel te arbitrair en is er bovendien een veel te groot verschil onder individuen), maar dat is wel de richting waarin ik denk.
Ik ben er namelijk van overtuigd dat iemand die 100 kg kan squatten véél beter presteert in typische rugbyoefeningen die met duwen te maken hebben (ik denk aan het tegen elkaar duwen of het wegduwen van die plastic poppen, wat je wel eens op TV ziet ) dan iemand die 70 kg squat.
Ik ben zelf ook geen powerlifter, maar train momenteel toch vooral op squat, deadlift, bench press en military press, gewoon omdat ik daar nu veel vordering in kan maken. Binnen een paar weken zal ik stagneren met mijn beginnerschema en zal ik overgaan naar een gevorder schema (wekelijkse progressie i.p.v. driemaal per week). Dan zal ik ook meer specifieke oefeningen beginnen implementeren (DB en BB snatch, clean, ... voor explosiviteit, speed lift trainingen, later plyometrics... meer werken met pistol, one arm push-up, variaties op pull-ups,... sled dragging, strongman training eventueel, ...) om meer functionele kracht te bezitten en me meer te richten op vechtsport.
Ik zal ook elastieken aan armen en benen vastmaken om specifiek explosiviteit voor stoten en trappen te oefenen.
Maar daarnaast zal ik mijn basisschema niet verwaarlozen en vooruit blijven gaan in squat, deadlift, bench press, push press, row, ... Maar nu heb ik gewoon meer aan het zo snel mogelijk opbouwen van algemene kracht (want dat gáát nu snel) en aan het mezelf voorbereiden op meer intensieve training (het vraagt training om een gevorderde training aan te kunnen ).
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Hm hier vele verschillende
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Hm hier vele verschillende meningen en reacties, moeilijk om uit te maken wat nu precies goed is...
Heb ondertussen wel deze tegengekomen : http://www.myfit.ca/fitnessprograms/viewprogram.asp?title=Preseason%20Rugby&programid=941
http://www.myfit.ca/fitnessprograms/viewprogram.asp?title=Inseason%20Rugby%20programme&programid=527
http://www.rugby.org/articles/rugtrain.htm
Uit deze sites heb ik
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Uit deze sites heb ik volgend schema (grof) gevonden:
ma: krachttraining
di: krachttraining
wo: rust
do: cardio
vr: rugbytraining
za: cardio
zo: rustig bewegen (zwemmen - fietsen)
in season:
ma: rustig bewegen (zwemmen - fietsen)
di: krachttraining
wo: rust
do: krachttraining
vr: rugbytraining
za: cardio
zo: match
Ik ben nog niet zo zeker over dit laatste, om cardio voor de match te doen. Ik weet niet echt wat best is, misschien zijn andere mensen met ervaring hiervoor?
Cardio doe ik rond 10 uur 's ochtends ter informatie.
Misschien kan ik direct zwaar trainen en krachttraining en cardio combineren op eenzelfde dag? Of is dat meteen overkill?
de krachttraining zou iedere keer hetzelfde zijn (bij gebrek aan inspiratie):
benchpress
squat
deadlift
military press
prone/side bridge
standing dumbell shoulder press
bent row
Ik heb die twee eerste sites
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ik heb die twee eerste sites even bekeken, maar ben er niet van onder de indruk:
Dit is zéker niet sportspecifiek en ik zou het je ten stelligste afraden!
Die laatste site vind ik ook niks. Rugbyspelers zijn geen bodybuilders!
En hier valt mijn mond dus van open, he!
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Quote: Uit deze sites heb ik
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Twee krachttrainingen per week op opeenvolgende dagen plannen, vind ik nogal onbegrijpelijk.
Die in-season week zie ik wel zitten.
Je krachttraining zou ik zo aanpassen zodat deze wat korter is; ik doel op twee verschillende 'full body' trainingen, die met minstens twee dagen rust (dus geen krachttraining op die dagen) tussen gedaan worden. Mijn voorstel:
Dag1:
- Squat
- Barbell row
- Bench press
- Core-oefeningen + assistance(kuiten, ev. nek, ev. armen, ...)
Dag2:
- Deadlift
- Pull-up
- Military press
- Core-oefeningen + assitance (glute-ham raise of alternatief, ...)
Ook hier raad ik je sets/reps van 3*5 aan en wat meer reps voor de core-oefeningen.
Probeer elke training meer gewicht te nemen (maar niet ten koste van je vorm) en overweeg om binnen een paar maanden een explosieve krachttraining toe te voegen aan je week.
Zware cardio, de dag voor een match, lijkt me ook geen geweldig idee. Dan zou je beter opteren voor licht joggen ofzo. Maar krachttraining en cardio combineren vind ik helemaal geen goed idee.
Wat je wel kan doen is twee verschillende trainingen per dag (ochtend cardio; avond krachttraining). Maar indien mogelijk doe je dat op verschillende dagen...
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
omdat het sportspecifiek is
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
omdat het sportspecifiek is kan je dus geen standaard schema ergens downloaden of vandaan plukken.
je zult het zelf helemaal moeten uitpluizen
Eerst en bedankt bedankt
Niet Actief
Punten: 38
Aangesloten: 29 Dec 2006
Eerst en bedankt bedankt voor de vele hulp, ik denk dat ik er begin te graken:
pre season:
ma: cardio
di: krachttraining
wo: rust
do: cardio
vr: rugbytraining
za: krachttraining
zo: rustig bewegen (zwemmen - fietsen)
in season:
ma: rustig bewegen (zwemmen - fietsen)
di: krachttraining
wo: cardio
do: krachttraining
vr: rugbytraining
za: rust
zo: match
krachttraining:
Dag1:
- Squat
- Barbell row
- Bench press
- Core-oefeningen + assistance(kuiten, ev. nek, ev. armen, ...)
Dag2:
- Deadlift
- prone/side bridge
- standing dumbell shoulder press
- Military press
- Core-oefeningen + assitance (glute-ham raise of alternatief, ...)
zou zelf in season de
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
zou zelf in season de zaterdag voor rust nemen.
Quote: Eerst en bedankt bedankt
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ik zou niet meer dan één oefeninge per spiergroep doen. En als je dan ergens meer oefeningen voor doet, dan toch zeker niet voor de schouders, die relatief klein zijn.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot