Deadlift vervanging


Niet Actief
Punten: 8
Aangesloten: 19 Feb 2010
Ingediend door DrakeKengda op Din, 09/03/2010 - 22:15.

Hallo iedereen!

Ik ben met Starting Strenth bezig, maar ik maak me een beetje zorgen over de deadlift. Ik heb de uitvoering grondig bestudeerd, en hulp van de uitbater gevraagd, maar toch voelt het niet juist aan. Ik kan maar weinig gewicht pakken opdat ik mijn rug niet forceer, en dan voel ik niet echt dat ik iets aan het doen ben.

Er is mij dus aangeraden om vervangingsoefeningen te doen, namelijk seated leg curl en hyperextensions. Ik doe met leg curl echter al het maximum gewicht (3 sets, 5 reps), en met hyperextensions moet ik ook al een schijf van 20kg vastnemen om iets te voelen. Als ik veel meer gewicht ga moeten pakken, dan wordt het eerder een arm-oefening lijkt me.

Zijn deze oefeningen degelijke vervangingen van de deadlift? Zo nee, wat moet ik dan doen? En zo ja, hoe kan ik ze dan zwaarder maken?

Alvast bedankt voor jullie hopelijk behulpzame reacties!




Een simpel en kort

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

Een simpel en kort antwoord.

Nee, deadlift is niet te vervangen.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



Wat heb je met je rug, of

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009

Wat heb je met je rug, of zit het gewoon in je hoofd dat jij je rug niet zwaar mag pakken?

--

Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!



Quote: Wat heb je met je rug, of

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Patricia schreef:
Wat heb je met je rug, of zit het gewoon in je hoofd dat jij je rug niet zwaar mag pakken?

65% zeker van dat het in z'n hoofd zit. Pas op, ik kan het ook mis hebben: sorry daarvoor als je een aandoening of letsel hebt! Ook een veelgemaakte fout is dat je van de eerste keer té veel gewicht neemt. Start met een gewicht waarbij je techniek in orde is (techniek > aantal kg) en bouw per training het gewicht op. Veel succes!



Ik wéét dat deadlift zeer


Niet Actief
Punten: 8
Aangesloten: 19 Feb 2010

Ik wéét dat deadlift zeer moeilijk te vervangen is, maar het voelt gewoon niet goed aan mijn rug (ik gebruik dan gewoon de barbell, let zeer goed op mijn techniek, en de uitbater zegt ook dat mijn techniek in orde is). Ik luister gewoon altijd naar mijn lichaam, en als het verkeerd aanvoelt, dan voelt het voor mij verkeerd aan. Of dat nu in mijn hoofd zit of niet is een andere discussie.
Mijn vraag was hoe ik de deadlift het beste kan vervangen, of wat een degelijke vervanging het beste benadert.



(Geen onderwerp)

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007


Als de uitbater al zegt dat

star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 522
Aangesloten: 01 Nov 2008

Als de uitbater al zegt dat je techniek in orde is, waarom zou je m dan vervangen?
Als je zelf niet zeker bent over je techniek kun je ook hier eens een filmpje posten.



Quote: Als de uitbater al zegt dat


Niet Actief
Punten: 8
Aangesloten: 19 Feb 2010
thijs123 schreef:
Als de uitbater al zegt dat je techniek in orde is, waarom zou je m dan vervangen?
Als je zelf niet zeker bent over je techniek kun je ook hier eens een filmpje posten.

Dat zou ik inderdaad kunnen doen, maar de vraag of mijn techniek juist is, is óók een andere discussie. Ik zoek een oefening om de deadlift te vervangen. Ik wil hier niemand mee beledigen, of eigenwijs klinken of wat dan ook, maar als een oefening verkeerd aanvoelt, en het blijkbaar niet aan mijn techniek ligt, dan zou ik graag die oefening niet meer doen. Als ik de deadlift echter uit mijn schema laat, dan heb ik wel een passende vervanging nodig. En daar heb ik dit topic voor geopend.



Heel veel rugklachten worden

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009

Heel veel rugklachten worden veroorzaakt door een zwakke rug. Heel veel mensen denken dat je met een deadlift al een hernia oploopt, terwijl je rug alleen maar meer kan hebben, als je hem teminste goed uitvoert.
Met dat in het achterhoofd, ben ik erg benieuwd naar wát je er slecht aan vind voelen.

Wil je hem echt vervangen, dan moet je dat gewoon doen. Maar wat is je doel?
Hoe groter de spiergroep die je traint (benen, rug, dan borst zijn de grootsten), hoe hoger de aanmaak van vrije testosteron. Hoe groter de oefening (meer spiergroepen tegelijk. deadlift is de grootste, samen met de squat), hoe hoger de aanmaak van vrije testosteron. Die vrije testosteron zorgt weer voor een veel betere groei, overal in je lichaam. Wil jij bijvoorbeeld alleen grotere biceps, dan heb je er toch veel aan als je de grote oefeningen erbij pakt. Immers, met een bicepcurl maak je amper vrije testosteron aan.

Pak je de BOR er wel in, of die ook niet? En anders een andere rug oefening?

--

Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!



Ja, ik doe de bent over


Niet Actief
Punten: 8
Aangesloten: 19 Feb 2010

Ja, ik doe de bent over rows, maar wederom heel voorzichtig om mijn rug te ontzien. Ik weet niet precies wat het probleem is, maar ik heb jarenlang heel krom en onderuitgezakt gezeten, dus dat kan ook wel een oorzaak zijn. En wat voor andere rug oefening zou ik dan bijvoorbeeld kunnen doen?



Juist als je de BOR

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009

Juist als je de BOR voorzichtig (en gefoceerd) gaat doen, heb je kans dat die minder goed is. Al is het alleen al omdat je dan krampachtiger beweegt.
Kan je er geen filmpje van posten?

En juist een vergroeiing zou je meer moeten herstellen, dan bevestigen lijkt me.

--

Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!



Als de deadlift niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Als de deadlift niet 'veilig' aanvoelt, wil dit zeggen dat je romp te zwak is, m.n. je rug- en buikspieren. Als dit al bij lage gewichten gebeurt, hebben we met een vrij ernstig geval te maken. Je verkeerd in het reële gevaar ernstige blessures op te lopen van ... het dagelijkse leven ... en op langere termijn chronische rugklachten te ontwikkelen. Je romp moet sterker worden.
De beste manier om dit te doen, zijn squats en deadlifts. Begin niet te zwaar, maar werk wel naar zwaardere gewichten.

Techniek: lees Starting Strength: Basic Barbell Training of kijk tenminste de SS:BBT wiki er op na.

Als je met zulke lichte gewichten begint, zijn de schijven klein en ligt de bar dicht bij de grond. Dit maakt dat je dieper moet bukken en dat de deadlift minder aangenaam aanvoelt. Zolang je geen 60kg gebruikt (en eerlijk gezegd: de meeste mannen gebruiken de eerste keer 60kg), zoek je best een verhoging (bvb. stapels schijven aan weerskanten), zodat de barbell ongeveer op de gebruikelijke hoogte ligt.

Gebruik van een powerlifting belt is aangeraden. De kans dat met een goede belt de deadlift nog onveilig aanvoelt, is volgens mij vrij klein.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



+ als je met 30mm schijven

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007

+ als je met 30mm schijven werkt die ze in de meeste fitness zaken hebben, zijn die ook pakken kleiner dan normaal. Zorg dat je bar op ~22,5cm hoogte van de grond ligt.



Opbouwen is de sleutel tot

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009

Opbouwen is de sleutel tot succes, ik heb/had ook een zwakke core, bij mij is er al merkbaar progressie geboekt.



Quote: + als je met 30mm

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009
Quote:
+ als je met 30mm schijven werkt die ze in de meeste fitness zaken hebben, zijn die ook pakken kleiner dan normaal. Zorg dat je bar op ~22,5cm hoogte van de grond ligt.

Is inderdaad zeer belangrijk, ik heb 30mm en ik kreeg die techniek in het begin dus niet onder de knie. Nu liggen er klinkers onder die overschot waren van de oprit en verloopt alles naar wens! Smiling



Te voorzichtig willen zijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1524
Aangesloten: 18 Jul 2008

Te voorzichtig willen zijn met je rug is volgens mij ook niet goed, hoe ga je zo ooit een sterke rug krijgen? Het kan geen kwaad dat je het voelt hoor, als je er enkel last van hebt tijdens de training, is het niets, dat zijn gewoon spieren die je voelt.

--

"No man achieves great success who is unwilling to make personal sacrifices. There is no something for nothing, everything has a price." - Napoleon Hill



Oke, ik ben terug begonnen


Niet Actief
Punten: 8
Aangesloten: 19 Feb 2010

Oke, ik ben terug begonnen met deadlift!
Kan het kloppen dat ik mijn hamstrings praktisch niet voel werken? If fiets en loop veel, dus ik denk dat dat wel kan.
Ik deadlift nu 50kg, maar de bar ligt maar zo'n 10cm van de grond. Hoe kan ik die verhogen? Ik train in de fitness in het dorp, dus daar kan ik geen stenen ofzo pakken.
En voor de uitvoering, de uitbater zegt dat ik mijn handen gewisseld moet zetten (de ene hand met de palm naar beneden, de andere hand met de palm naar boven). Klopt dit?



Quote: Oke, ik ben terug begonnen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
DrakeKengda schreef:
Oke, ik ben terug begonnen met deadlift!
Kan het kloppen dat ik mijn hamstrings praktisch niet voel werken? If fiets en loop veel, dus ik denk dat dat wel kan.
Ik deadlift nu 50kg, maar de bar ligt maar zo'n 10cm van de grond. Hoe kan ik die verhogen? Ik train in de fitness in het dorp, dus daar kan ik geen stenen ofzo pakken.
En voor de uitvoering, de uitbater zegt dat ik mijn handen gewisseld moet zetten (de ene hand met de palm naar beneden, de andere hand met de palm naar boven). Klopt dit?

Gouden raad: geloof nooit een fitnessuitbater tenzij die een indrukwekkend palmares kan voorleggen (met o.a. Strongman-wedstrijden).



Quote: Quote: Oke, ik ben terug begonnen


Niet Actief
Punten: 8
Aangesloten: 19 Feb 2010
Buell Be schreef:
Gouden raad: geloof nooit een fitnessuitbater tenzij die een indrukwekkend palmares kan voorleggen (met o.a. Strongman-wedstrijden).

Ja, daarom vroeg ik het ook. Het feit dat hij niet alles weet wil echter niet zeggen dat alles wat hij zegt fout is.

Nog iets anders, ik betaal zo'n 200 euro voor een halfjaar fitnessen, en die fitness heeft ook wel veel fancy apparaten (wat de prijs dan ook omhoog drijft). Zo staat er bijvoorbeeld een smith machine. Er staat echter geen squat-rek. Kan het kwaad om de smith machine te gebruiken? Want ik hoor meestal dat je het beste met een volledig losse barbell werkt.



Buell: Die tip die hij geeft

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007

Buell: Die tip die hij geeft met je handen is nochtans een tip die getuigt van toch minstens enige kennis omtrent de deadlift. Een mixed grip zoals dat heet. Ik zou zo lang mogelijk de barbell normaal vastpakken en pas naar mixed grip gaan als het moeilijk wordt om de bar vast te houden.
Om de bar te verhogen kan je er bv een paar schijven onder leggen.

Het beste is inderdaad los squatten. Als je geen andere opties hebt, dan maar in de smith. Kijk in tussentijd misschien wel eens uit naar een gym in de buurt die wel een squatrek heeft, zodat je naar daar kan gaan als je half jaar er op zit. Op push de gym uitbater een beetje zodat hij er eentje aanschaft Eye-wink Zeg maar dat dat iets is dat in weinig gyms te vinden is en mogelijk een hoop nieuwe klanten zal aantrekken.



buell be, dat is ook weer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

buell be, dat is onzin op deze raad, de fitness uitbater bedoeld gewoon dat die beter mixed grip gebruikt, waarom zou hij dat niet doen? mijn grip is veel vaster met mixed grip dan met gewone grip

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



Ikzelf hanteer voorlopig

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009

Ikzelf hanteer voorlopig enkel mijn mix grip bij deadlift +130kg, vanaf dat gewicht is mijn grip duidelijk wat minder en heb ik baad bij de mixed grip.

Een palmares voorleggen wil nog altijd niet alles zeggen hoor.
Mijn gymuitbaadster is Miss universe BB geweest, ik volg haar raad amper op.
In het begin toen ik er trainde, wou ze mij bijstellen, ze wou mijn squat en deadlift
weg hebben. Die blijven er toch mooi instaan, ondertussen weet ze wel beter Sticking out tongue



Quote: Ikzelf hanteer voorlopig

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Rybeara schreef:
Ikzelf hanteer voorlopig enkel mijn mix grip bij deadlift +130kg, vanaf dat gewicht is mijn grip duidelijk wat minder en heb ik baad bij de mixed grip.

Een palmares voorleggen wil nog altijd niet alles zeggen hoor.
Mijn gymuitbaadster is Miss universe BB geweest, ik volg haar raad amper op.
In het begin toen ik er trainde, wou ze mij bijstellen, ze wou mijn squat en deadlift
weg hebben. Die blijven er toch mooi instaan, ondertussen weet ze wel beter Sticking out tongue

Dat is de uitzondering die de regel bevestigd Mr. Green



ik had net het zelfde, goede

star star star star star
Niet Actief
Punten: 262
Aangesloten: 28 Mei 2009

ik had net het zelfde, goede techniek maar voelde echt niet goed aan in me rug(meer bepaald onderrug), zelfde bij bor.
toch met oppassen want ik weet nu nog maar juist dat dit komt door een hernia die wss veroorzaakt is omdat mij ene been langer is dan me andere.

heb twee maal plat gelegen en sindsdien doe ik geen deadlifts en bor meer, wel meer squats.

en bor op mijn eigen inventieve manier (train thuis) beetje t-bar rowing achtig.
ik zou gewoon zeggen dat je er mss goed aan doet om naar je lichaam te luisteren.

greetz



Naar je lichaam moet je

star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 533
Aangesloten: 15 Okt 2009

Naar je lichaam moet je altijd luisteren ALTIJD... met de komende jaren zal je je lichaam beter en beter leren kennen ook Eye-wink

--

Yeah buddy ! Lightweight baby !!!



deed vroeger ook geen

star
Niet Actief
Punten: 56
Aangesloten: 15 Feb 2010

deed vroeger ook geen deadlift, en BOR maar na een tijd daar terug mee herbegonnen en nu gaat het goed Sticking out tongue

--

No sacrifice, no victory. Train Hard.



Het is niet omdat je iets

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 438
Aangesloten: 16 Nov 2006

Het is niet omdat je iets voelt aan je rug dat er iets fout zit.
Als ik zelf deadlift, dan is mijn onderrug ook vermoeid, net zoals andere spieren, en ik voel tijdens de oefening dat er druk op staat.
Als de techniek goed is en je rug is sterk genoeg ( kan ik wel opmaken uit wat je vertelt), dan zou dat geen probleem mogen zijn.
Tenzij je ergens een afwijking hebt, zoals een ruggenwervel die ooit gebarsten is geweest in je jeugd of iets dat scheef gegroeid is.

--

Work Like Slaves, Eat Like Kings



Deadlift er mooi inhouden,

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009

Deadlift er mooi inhouden, kijk hier eens naar Eye-wink



lag de baar maar zo hoog bij

star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 522
Aangesloten: 01 Nov 2008

lag de baar maar zo hoog bij mij in verhouding, kan ik ook maxen en toch een goede techniek houden Sticking out tongue