NavigatieGebruikersloginZoeken |
ter vervanging van bend-over-rowIngediend door julien op Woe, 03/06/2009 - 08:05.
hey zeg ik zoek een oefening die dezelfde schouderspieren traint als de bend-over-row, want ik doe persoonlijk de bend-over-row echt niet graag, kunnen jullie mij helpen ook liefst een compound als het kan, ik ga proberen mij een full-body schema op te stellen met enkel compound oefeningen. greetz Woe, 03/06/2009 - 08:05  
|
Het is een hele goeie
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Het is een hele goeie oefening, dus moeilijk te vervangen. Ook is de row in hoofdzaak een oefening voor de rug, niet voor de schouders, al zullen die ook wel lichtjes meegetrained worden (de achterkant toch).
Heb je al one arm dumbbell row geprobeerd?
Bstrong log
Ik denk dat hij de bend over
Niet Actief
Punten: 319
Aangesloten: 15 Apr 2009
Ik denk dat hij de bend over side raise bedoelt??
als je deze bedoelt
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 03 Dec 2008
als je deze bedoelt http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidPosterior/DBRearLateralRaise.html
dan kan ik je een tip geven...steun met je borstkast op een bankje dat op inclined staat...zo heb je meer stabiliteit..
ik denk dat de enige
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
ik denk dat de enige vervanger de dumbel row is (ik doe deze ook in de plaats van bent over row.)
I AM BACK!!!!!!
2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke
2014: THE RETURN OF THE KING
Ik doe ook liever DB-row dan
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
Ik doe ook liever DB-row dan BOR. Maar ze staan alle 2 in mijn programma.
Mijn workout @ Workout Tracker
bij mij ook alle 2 vind ze
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008
bij mij ook alle 2 vind ze beiden wel tof
"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."
blog: http://www.bstrong.net/blog/1773
ik heb bij de BOR altijd de
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
ik heb bij de BOR altijd de neiging om met mijn rechter arm meer kracht te zetten dan bij men linker.
bij dumbel row wordt dat moeilijker.
I AM BACK!!!!!!
2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke
2014: THE RETURN OF THE KING
ja ik bedoelde de rug vooral
Niet Actief
Punten: 163
Aangesloten: 01 Jan 2009
ja ik bedoelde de rug vooral dus
wat zou dan als compound oefening een goeie vervanger zijn
weighted pull-ups
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
weighted pull-ups
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
wordt bij een pull-up
Niet Actief
Punten: 163
Aangesloten: 01 Jan 2009
wordt bij een pull-up dezelfde spieren aan het werk gezet als bij BOR?
Niet volledig. Maar waarbij
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Niet volledig. Maar waarbij wel? Een one-handed Dumbbell Row mss, maar die vind ik zelf niet leuk, en lijkt hard op BOR (maar die vind ik schitterend).
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Quote: als je deze bedoelt
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009
Deze deed ik in men eerste schema maar op een plat bankje, ging wel aardig.
ff om misverstanden te
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
ff om misverstanden te voorkomen: die rear-delt raise komt nog niet in de buurt van een vervanging voor BOR
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Pull-up is een betere
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Pull-up is een betere oefening dan de BOR. Doe in eerste instantie pull-ups.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
BOR is toch iets completer
Niet Actief
Punten: 163
Aangesloten: 01 Jan 2009
BOR is toch iets completer dan de pull up die vooral op de laetimus dorsi zijn werk doet, of zit ik mis?
Quote: Pull-up is een betere
Niet Actief
Punten: 341
Aangesloten: 04 Jun 2009
Apparte vergelijking omdat je met pull ups je rug aan de bovenkant aanpakt en met een (DB/B) row de onderkant van de rug.
Maargoed een optie is de Row machine je kan ook de stang los gebruiken maar zoek dan een geschikte hoek uit.
I do it because I can, I can because I want to, I want to because you said I couldn't!
Mijn log: http://www.bstrong.net/blog/2431
Dat ga je eens moeten
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Dat ga je eens moeten verklaren. Je bedoelt met onderkant van de rug hoogstwaarschijnlijk de erector spineae, maar die worden met een dumbbell row niet gebruikt, en met een barbell row toch ook maar minimaal door de lagere gewichten, terwijl die spieren veel meer aankunnen. Rows pakken buiten de drie armbuigers de latissimus dorsi, trapezius dorsi en diverse kleinere spieren zoals de teres major en minor aan. Al deze zijn in de bovenrug gelegen.
Ook raad ik het row machine af voor alle redenen waarvoor machines af te raden zijn. Die ga ik hier niet nog eens moeten herhalen
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
ik heb vandaag voor de
Niet Actief
Punten: 163
Aangesloten: 01 Jan 2009
ik heb vandaag voor de eerste keer de BOR gedaan zoals het filmpje aangeeft die op de homepage zit, eigenlijk nog een coole oefening, daarvoor deed ik het lichtjes anders zoals het in een boek sta die ik hier heb, de discussie van goeie en minder goeie boeken wil ik vermijden
dus ik zal bij de BOR blijven
Quote: Pull-up is een betere
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003
Waarom?
As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be
The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I
Quote: Quote: Pull-up is een betere
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 03 Dec 2008
Geen cheat mogelijk? of toch veel moeilijker....
Ik wist dat ik deze reactie
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ik wist dat ik deze reactie zou krijgen.
BOR is vooral makkelijk verkeerd te doen/te cheaten, terwijl pull-ups bijna zo 'verplicht juist' zijn als de deadlift. Als je voldoende ervaring hebt en iemand kan je BOR evalueren, zijn beide oefeningen natuurlijk zeer goede oefeningen. Maar als beginner en zonder externe evaluatie, is de kans groot dat je BOR gewoon fout doet en er niks aan hebt.
Bovendien is het accent van BOR en pull-up toch enigszins verschillend: waar pull-up zeer grote spanning crëert in de gebruikte spieren (maximale kracht), zijn BOR eerder explosief (daarom niet slecht, maar gewoon anders en wellicht minder interessant voor beginners). Als je een BOR strikt uitvoert, is het gewicht zelden maximaal, want het is je onderlichaam dat het gewicht uiteindelijk draagt. De minste onzekerheid, het kleinste onevenwicht maakt al dat je aan kracht moet inboeten in de BOR. Ook dat maakt het een oefening die minder geschikt is voor beginners dan voor meer gevorderde lifters.
Aan de andere kant is de BOR natuurlijk een interessante oefeningen net omdát ze je leert je benen te verankeren, die posterior chain isometrisch aanspreekt, een explosieve component heeft, enz. Maar i.m.o. is dit interessanter voor meer gevorderde lifters dan voor beginners.
Wat niet wil zeggen dat het een slechte oefening is voor beginners, maar volgens mij zijn pull-ups gewoon beter voor hen.
My opinion about barbell rows is as follows: fuck barbell rows. Really. Fuck them. Stop wasting time worrying about barbell rows and get your deadlift up to 500. By then you'll have your own opinion and you won't have to worry about mine. ~ Mark Rippetoe
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Ik denk dat een oefening
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003
Ik denk dat een oefening zoals rows voor een beginner makkelijker goed aan te leren/uit te voeren is dan chins ed.
Bij rows heb je een stang die je zelf op gewicht kan maken. Chins ed is een BW oefening en niet iedereen heeft de beschikking over een spotter of een instelbaren chinbar.
Als ik dan kijk naar beginners die met alle geweld zie proberen om boven te komen kan ik ook niet zeggen dat deze niet "cheaten". Alles komt er aan te pas behalve de rug.
Wat accent verschil aangaat, standaard chin beweging is idd schouder adductie, maar de reverse grip waarbij de bovenarmen naar voren komen is net als rows schouder extensie met verschil dat bij rows de bewegingsuitslag meestal groter is omdat de stang verder naar de onderbuik getrokken wordt.
Rev. chins is dus vanuit lengte naar half verkort terwijl rows vanuit half verkort naar voledig verkort loopt
Wat die uitspraak van Rippetoe aangaat. Ripptoe traint zijn trainee op functionele kracht, niet op maximale ontwikkeling. Wat dat aangaat ben ik het alleen met dat laatste deel van z'n uitspraak eens
As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be
The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I
Quote: Ik denk dat een oefening
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Welja, vanuit dat perspectief kijk ik ook. Je kan natuurlijk strikte rows (eventueel zelfs zonder de bar tussen de reps op de grond te leggen) doen en in dat geval ben ik het absoluut met je eens dat dit voor beginners gemakkelijker is. Ik denk echter niet dat dit het meest aanbevolen pad is om sterker te worden.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot