Vraagje

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009
Ingediend door Rybeara op Zon, 10/05/2009 - 19:35.

Appart vraagje eigenlijk, zou het mogelijk zijn om de benen meer op kracht te gaan trainen en bovenlichaam meer op massa?
Ik hanteer 3*10, maar zoals ik eerder al eens beschreven had vind ik mijn benen al vrij struis gebouwd.
Vandaar dat ik zit te denken van benen 3*5 te trainen en bovenlichaam op 3*10 te houden.
Ben wel tevreden tot zover van 3*10.

Had graag geweten wat de meer ervaren onder ons hierover denken.




Om te beginnen 'op kracht

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Om te beginnen 'op kracht trainen' en 'op massa trainen' zijn 'begrippen' uit de bodybuildingwereld. Er is geen evolutionair voordeel aan een grote spiermassa in se, dus je lichaam heeft ook geen mechanismen om je spiermassa te doen toenemen zonder verder doel. Het enige dat je kan doen is de mechanismen die er zijn zodanig 'misbruiken' dat je zo snel mogelijk hypertrofie verkrijgt.
Het plakken van een bepaalde rep range op gegeven doelen komt eveneens uit de bodybuildingwereld (bodybuilding is - net zoals de resultaten zijner bestaan - nogal een aandachttrekker Sticking out tongue). Hypertrofie 'gebeurt' wanneer je bepaalde bewegingen met een voldoende efficiëntie kan uitvoeren zodat, om nog sterker te worden, het voordelig is ook de spiermassa te laten toenemen. Dit gebeurt zowel bij hogere en lagere rep ranges, die meer afhangen van de beweging op zich dan het beoogde doel. Zo worden bewegingen met een kleinere ROM typisch met meer reps gedaan dan bewegingen met een grotere ROM.
Zowel de 5- als 10-rep range staan bekend om de hypertrofie die ze induceren. 5 reps omdat dan ook de grootste motorische eenheden aangesproken worden, 10 reps omdat er meer motorische eenheden aangesproken worden. Een typische aanbeveling in deze is dan ook beide rep ranges te gebruiken.
Als je bovendien de 'regel' respecteert die zegt dat isolatieoefeningen vaker met meer reps en compoundoefeningen vaker met minder reps getraind dienen te worden, zal je wel enig idee hebben hoe je trainingsschema eruit zou kunnen zien.
Maar gewoon 10 reps voor oefeningen 'voor spieren in het bovenlichaam' en 5 reps 'voor spieren in het onderlichaam' lijkt me wat kort door de bocht. Niet dat je er geen resultaten mee zou halen, maar er is voldoende geweten over het effect van bepaalde soorten training op krachtwinst en hypertrofie om niet je toevlucht te moeten nemen tot zulke hypersymplistische strategieën (hoewel die soms niettemin de beste optie kunnen zijn, daar niet van Smiling ).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Om te beginnen 'op kracht

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
Muay Thai schreef:
Om te beginnen 'op kracht trainen' en 'op massa trainen' zijn 'begrippen' uit de bodybuildingwereld. Er is geen evolutionair voordeel aan een grote spiermassa in se, dus je lichaam heeft ook geen mechanismen om je spiermassa te doen toenemen zonder verder doel. Het enige dat je kan doen is de mechanismen die er zijn zodanig 'misbruiken' dat je zo snel mogelijk hypertrofie verkrijgt.
Het plakken van een bepaalde rep range op gegeven doelen komt eveneens uit de bodybuildingwereld (bodybuilding is - net zoals de resultaten zijner bestaan - nogal een aandachttrekker Sticking out tongue). Hypertrofie 'gebeurt' wanneer je bepaalde bewegingen met een voldoende efficiëntie kan uitvoeren zodat, om nog sterker te worden, het voordelig is ook de spiermassa te laten toenemen. Dit gebeurt zowel bij hogere en lagere rep ranges, die meer afhangen van de beweging op zich dan het beoogde doel. Zo worden bewegingen met een kleinere ROM typisch met meer reps gedaan dan bewegingen met een grotere ROM.
Zowel de 5- als 10-rep range staan bekend om de hypertrofie die ze induceren. 5 reps omdat dan ook de grootste motorische eenheden aangesproken worden, 10 reps omdat er meer motorische eenheden aangesproken worden. Een typische aanbeveling in deze is dan ook beide rep ranges te gebruiken.
Als je bovendien de 'regel' respecteert die zegt dat isolatieoefeningen vaker met meer reps en compoundoefeningen vaker met minder reps getraind dienen te worden, zal je wel enig idee hebben hoe je trainingsschema eruit zou kunnen zien.
Maar gewoon 10 reps voor oefeningen 'voor spieren in het bovenlichaam' en 5 reps 'voor spieren in het onderlichaam' lijkt me wat kort door de bocht. Niet dat je er geen resultaten mee zou halen, maar er is voldoende geweten over het effect van bepaalde soorten training op krachtwinst en hypertrofie om niet je toevlucht te moeten nemen tot zulke hypersymplistische strategieën (hoewel die soms niettemin de beste optie kunnen zijn, daar niet van Smiling ).

hoe doet hij dat toch, keer op keer zo een mooi gestruktureerde tekst afleveren??

kom jij mijn thesis schrijven? dan is hij op zijn minst deftig geschreven.

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



+1 ik stelde me al vragen

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 775
Aangesloten: 17 Jun 2008

+1

ik stelde me al vragen bij verschillende reps doorgeen de trainingsdag. Lijkt me perfect logisch, zeker als muay het uitgelegd heeft. Bedankt voor de post Eye-wink

--

Give me pain 'till i die!

The more you sweat in training, the less you bleed in combat



Quote: Quote: Om te beginnen 'op kracht

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
hardrocker schreef:
hoe doet hij dat toch, keer op keer zo een mooi gestruktureerde tekst afleveren??

kom jij mijn thesis schrijven? dan is hij op zijn minst deftig geschreven.

Een halve pagina aan tekst gestructureerd fabriceren, dat lukt me wel ja. Voornamelijk omdat ik dat trial and error-gewijs heb kunnen oefenen op (vooral) dit forum.* Vijf pagina's o.i.d. wordt al heel wat moeilijker. Niettemin heb je mijn dank voor dit herhaalde compliment. Smiling
En ben jij al aan een thesis toe? Ik dacht dat je even oud was als ik...
Trouwens, een mens moet ook ongeveer weten waarover hij - dan wel zij - schrijft. Anders is het niet leuk (vind ik). Dus schrijf je thesis maar zelf, want een fysicus is geen ingenieur, zo een muon geen quark is. Mr. Green

EDIT: je bent veel (twee jaar) ouder dan ik. Ik vermoed dat mijn vermoeden (die kan je immers ook vermoeden) wat jouw leeftijd betreft stamt uit de tijd waarin ik het me wat studies betreft doorheen hetzij het zesde jaar secundair onderwijs, hetzij het eerste jaar hoger onderwijs bewoog en tijdens dewelke er een topic bestond op dit forum waarin wij de keuze onzer nicknames beargumenteerden. Toen zei (typte) je, hardrocker, dat jij jezelf noemt zoals je jezelf noemt omdat je in het middelbaar je kleedde zoals het een 'hardrocker' betaamt; en je 'zei' dat - meen ik me te herinneren - alsof je het middelbaar pas verlaten had (nostalgie, dat spreekt voor zich). Ja, ik denk dat het dat is... Smiling

------
* De spellingcorrector van mijn browser speelt ook wel een beetje mee. Sticking out tongue

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



yep, ik ben al aan mijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007

yep, ik ben al aan mijn eindwerk toe. industrieel ingenieur is een richting van 4 jaar, al gaat dit binnenkort veranderen in 5.

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



Muay thx voor de uitleg, je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009

Muay thx voor de uitleg, je verklaart weer zodanig goed dat ik geen vragen meer hoef te stellen.

Wat ik zelf in de gym uitoefenen klaseer ik onder bodybuilding en zeker niet powerlifting.
Ik beoefen zeer weinig lifts en deze worden steeds afgeraden in de gym, zoals in voorgaande
post al wel eens verduidelijkt werden.

Wat de studies betreft had ik beter ook Industrieel Ingenieur of Electro Mechanica genomen.
Ik heb steeds met het probleem gezeten van niet weten wat kiezen.
Heb humaniora behaald in industrieel informatica na industriele wetenschappen te hebben gedaan.
Naar hoge school toe ben ik dan weer compleet van richting verandert Roll Eyes Bedrijfsbeheer, de meest
foute beslissing die ik kwatie studies heb gemaakt. Na het eerste jaar had ik het zo voor bekeken
dat ik maar ben gaan werken.

Tot op heden heb ik nog steeds geen spijt al had alles wel anders kunnen uitdraaien mocht ik toen
andere studiekeuze hebben gemaakt.

Ben van plan om in september me in te schrijven voor avondschool Smiling
Weer totaal iets anders, meer aanleunend aan wat ik graag doe Eye-wink Koken.



En niemand vraagt zich af

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

En niemand vraagt zich af waarom ik jullie aanraad isolatieoefeningen eerder met meer reps te doen dan je dat met compoundoefeningen zou moeten doen? Sticking out tongue
Ik was namelijk niet helemaal zeker van het 'waarom' terwijl ik die aanbeveling opschreef. Als iemand geïnteresseerd is waarom dat zo is, dan zeg je het maar en zal ik er eens deftig over nadenken. Als iemand weer waarom dat zo is (of waarom dat niet zo is), dan laat je dat ook maar weten.
Mr. Green

@Rybeara: willen we dan afspreken dat jij het culinaire aspect van de eerste BStrong-bijeenkomst (die er toch echt eens op iets grotere schaal moet komen) op je neemt? Sticking out tongue

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



isolatie-oefeningen zijn

star star star star star
Niet Actief
Punten: 319
Aangesloten: 15 Apr 2009

isolatie-oefeningen zijn vooral voor spieropbouw (en niet voor kracht) en met spieropbouw word meer reps aangeraden Sticking out tongue ?



Quote: yep, ik ben al aan mijn

star star star
Niet Actief
Punten: 163
Aangesloten: 01 Jan 2009
hardrocker schreef:
yep, ik ben al aan mijn eindwerk toe. industrieel ingenieur is een richting van 4 jaar, al gaat dit binnenkort veranderen in 5.

laat het maar 4 jaar zijn, het is nu al lang genoeg

al weet ik dat de franstaligen hier in brussel voor industrieel ingenieur 5 jaar studeren bij ISIB



Quote: isolatie-oefeningen zijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
madarivi schreef:
isolatie-oefeningen zijn vooral voor spieropbouw (en niet voor kracht) en met spieropbouw word meer reps aangeraden Sticking out tongue ?

Ja, dat is ook mijn idee. Maar aangezien zowel vijf reps per set als tien reps per set belangrijk is voor hypertrofie, hoeft dat niet meteen zo te zijn.
Of wel? Misschien wel, omdat lagere reps als 'bijkomend' voordeel heeft dat (door de zwaardere gewichten) de toename van neuromusculaire efficiëntie beter gestimuleerd wordt. Daarom worden de basislifts (functionele bewegingen) meestal beter met lagere reps getraind, terwijl een 'mix' van hogere en lagere rep ranges goed zou zijn voor de isolatieoefeningen. Maar omdat alle spiergroepen al zwaar gestimuleerd worden door de basislifts, is het niet meer zo noodzakelijk om hetzelfde te doen met de isolatieoefeningen en worden deze voornamelijk (maar niet per se uitsluitend) met hogere reps getraind.
Dat vind ik vrij aannemelijk. Smiling

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Quote: isolatie-oefeningen zijn

star star star star star
Niet Actief
Punten: 319
Aangesloten: 15 Apr 2009
Muay Thai schreef:
Mr. Green
Ja, dat is ook mijn idee. Maar aangezien zowel vijf reps per set als tien reps per set belangrijk is voor hypertrofie, hoeft dat niet meteen zo te zijn.
Of wel? Misschien wel, omdat lagere reps als 'bijkomend' voordeel heeft dat (door de zwaardere gewichten) de toename van neuromusculaire efficiëntie beter gestimuleerd wordt. Daarom worden de basislifts (functionele bewegingen) meestal beter met lagere reps getraind, terwijl een 'mix' van hogere en lagere rep ranges goed zou zijn voor de isolatieoefeningen. Maar omdat alle spiergroepen al zwaar gestimuleerd worden door de basislifts, is het niet meer zo noodzakelijk om hetzelfde te doen met de isolatieoefeningen en worden deze voornamelijk (maar niet per se uitsluitend) met hogere reps getraind.
Dat vind ik vrij aannemelijk. Smiling

dat bedoelde ik Mr. Green



Quote: En niemand vraagt zich af

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009
Muay Thai schreef:
En niemand vraagt zich af waarom ik jullie aanraad isolatieoefeningen eerder met meer reps te doen dan je dat met compoundoefeningen zou moeten doen? Sticking out tongue
Ik was namelijk niet helemaal zeker van het 'waarom' terwijl ik die aanbeveling opschreef. Als iemand geïnteresseerd is waarom dat zo is, dan zeg je het maar en zal ik er eens deftig over nadenken. Als iemand weer waarom dat zo is (of waarom dat niet zo is), dan laat je dat ook maar weten.
Mr. Green

@Rybeara: willen we dan afspreken dat jij het culinaire aspect van de eerste BStrong-bijeenkomst (die er toch echt eens op iets grotere schaal moet komen) op je neemt? Sticking out tongue

Daar zou ik zeker niet mee inzitten om hieraan mee te werken, mss lijkt een BBQ wel iets om van de zomer eens te organiseren.
We leggen allemaal wat geld samen en organiseren met de hoop een meeting Smiling Het is maar een voorstel.



Ik heb nog enkele

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009

Ik heb nog enkele bijkomstige vraagjes,

Visueel merk ik op dat naar massagericht mijn trainingspartner betere vorderingen maakt.
We trainen beide op dezelfde mannier, eten zal ook niveel verschillend zijn (buiten dat hij 1x per dag een massgainer gebruikt)
Volgens hem werk ik mij setjes sneller af, de reps trager uitvoeren speelt die zo een grote rol?
Normaal zou dit de oefening op zich iets zwaarder moeten maken vermoed ik.
Graag enige feedback.

Vervolgens lees ik op verschillende media aangaande cardio om dit te doen vlak na de KT en niet op rustdagen.
Het principe hierachter zou liggen in het fijt dat met de KT de nodige energie verbruikt wordt die je put uit de
koolhydraten. Na KT wat cardio zou ervoor zorgen dat het lichaam energie put uit de opgeslagen vetmassa in combinatie
met zuurstof.
Ik zou dit willen overwegen omdat van mijn HIIT niet veel in huis komt. Ik heb me wel voorgenomen om wekelijks
1maal te gaan zwemmen (samen met mijn vriendin, ze mag ook iets van sport doen Sticking out tongue )

Nog iets dat ik ergens vernomenhad was de voeding na je KT voor ideale spieropbouw wordt aangeraden
30-40gr eiwitten + 60-80gr koolhydraten binnen het uur na de training.
Koolhydraten best nuttige in de vorm van fruit of graanproducten.



Als je cardiovasculaire

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 871
Aangesloten: 01 Feb 2009

Als je cardiovasculaire oefeningen gaat doen na je training ga je meer spieren dan vet verbranden hoor ... Andere meningen?

--

“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”



Ik vermoed dat je niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009

Ik vermoed dat je niet zodanig snel spieren gaat verbranden.
Toch niet als je voeding vrij correct zit.



Wel je als veel van je

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 871
Aangesloten: 01 Feb 2009

Wel je als veel van je voedinsstoffen weg zijn door de inspanning van de KT. Voor de precieze uitleg moet je niet bij mij zijn, maar had het op verschillende sites/boeken gelezen.

--

“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”



Hij heeft misschien meer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Hij heeft misschien meer aanleg... het zou vreemd zijn, mochten jullie precies hetzelfde groeipotentieel hebben.

Reps traag uitvoeren is wel populair in de bodybuilding. Met name HIT (High Intensity Training) werkt met dat principe. Of het algemeen helpt, weet ik niet, maar ik weet wel dat het een slechte manier van trainen is als je sterk wilt worden.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Wel mijn doelstelling is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009

Wel mijn doelstelling is combinatie van massa gekoppeld aan wat kracht.
Hij zou inderdaad wat meer aanleg kunnen hebben, the lucky bastard Sticking out tongue

Muay toevallig nog enige reactie op het cardio aspect?



Quote: Wel mijn doelstelling is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Rybeara schreef:
Wel mijn doelstelling is combinatie van massa gekoppeld aan wat kracht.
Hij zou inderdaad wat meer aanleg kunnen hebben, the lucky bastard Sticking out tongue

Niet aantrekken. Ik vermoed dat jij ook niet bepaald slecht bedeeld bent als het aanleg voor kracht en hypertrofie aankomt. Eye-wink

Rybeara schreef:
Muay toevallig nog enige reactie op het cardio aspect?

Ik heb enkele maanden of wat langer geleden daar eens een vrij lange post over geschreven. Mijn conclusie was dat je uiteindelijk meer voordeel haalt uit cardio op rustdagen, omdat (samenvatting):

Je kan vet verbranden, maar je kan even goed glycogeen verbruiken, zodat gegeten KH eerder naar de glycogeenvoorraad gaan dan naar lichaamsvet. Dit heeft enkele voordelen:
- Je kan meer energie verbruiken op kortere tijd (efficiëntere energielevering);
- Je kan 'zonder schade' frequent cheat meals gebruiken, die je metabolisme versnellen;
- Dankzij die efficiëntere (eigenlijk: snellere) energielevering, kan je HIIT doen, wat je metabolisme versnelt.

Het is meer 'omslachtige' manier van werken (geen rechtstreekse vetverbranding, maar enerzijds een vermindering van vetopslag en anderzijds een stimulatie voor je lichaam om permanent meer te verbranden), maar volgens mij een betere.
Bovendien verlies je op deze manier het katabole effect van cardio na krachttraining.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot