Echt Beginner.

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008
Ingediend door J4rh34d op Zon, 10/02/2008 - 15:25.

Hey,

Ik heb nog is een vraag.
Ik zoek vanaf volgende week echt defenitief 3x te gaan traine in het Huis van beweging hier in de buurt.
Kheb Burn The Fat, Feed The Muscle gelezen, vrij veel research gedaan over krachttrainen, hoe de spieren en het lichaam werken.
Heb hier ook een mooi schema van SirGangreen gekregen in een ander topic.

Nu is men vraag, is het ni beste voor mij als echt beginner om eerst naar nen instructeur daar te stappe en ff voor begeleiding vragen, zeggen wa ik wil, voor wa ik ga traine, wa men doelen zijn enzo. zodat dien mij een bitje mee kan opvolge ?




( mennen eersten dumbell

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

( mennen eersten dumbell onder menne naam, feest ! )



Kan indd geen kwaad om naar


Niet Actief
Punten: 14
Aangesloten: 01 Jan 2008

Kan indd geen kwaad om naar een instructeur te stappen, om u te laten volgen tot ge alle oefeningen tegoei onder de knie hebt. voor de rest qua voeding enzovoorts zult ge wrsl geen instructeur meer nodig hebben!?!?
Ze zulllen misschien wel weer een andere kijk hebben op bepaalde dingen, maar dat valt te combineren met u kijk op de zaak...

ps: proficiat met u dumbell, al goed gevierd??Smiling

gr



Als je er van op aan kan dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Als je er van op aan kan dat zo'n instructeur weet wat hij doet/zegt, zou dat natuurlijk ideaal zijn! Spijtig genoeg hebben zulke 'fitness instructors', wellicht met reden, een erg slechte naam ik het serieuze krachtsportersmilieu. De kans is immers groot dat die persoon je op alle mogelijke manieren afhankelijk wil laten zijn van het fitnesscentrum waar je naartoe gaat (zo verdient hij/zij namelijk zijn/haar geld!). Bovendien zal zo'n persoon het waarschijnlijk niet zien zitten je verschillende uren te begeleiden (wat naar mijn mening nodig is om iemand op weg te helpen). Dit alles heeft als gevolg dat hij/zij je erg gemakkelijk naar toestellen zal verwijzen!
De belangrijkste oefeningen (zoals squat, deadlift, ...) zijn bijlange niet zo gemakkelijk uit te leggen als de 'oefening' die je met een toestel uitvoert. Bovendien kan je thuis goedkoop aan een squatrek, barbell en schijven komen, waardoor een gym eigenlijk overbodig is.
Nu zou ik daar willen aan toevoegen: je kan het die mensen niet kwalijk nemen. Die moeten ook hun boterham verdienen. Maar ik neem het ze wel kwalijk! En ik wil je voor hun soort waarschuwen (hoewel ik niet zou durven beweren dat elke fitnessinstructeur zo is! Wellicht zijn er ook eervolle exemplaren.).

Wat je wel kan doen, is begeleiding vragen en kritisch intepreteren wat die persoon zegt. Je kan zeggen dat je geen enkel toestel in je schema wil zien en dat je de oefeningen squat, deadlift, chin-up, row, ... heel belangrijk vindt. En dat je van geen compromis wilt weten! Het is goed mogelijk dat je heel goed geholpen wordt!

En als je twijfels hebt over zijn/haar uitleg: leg ze ons voor. Eye-wink

Wat je ook kan doen, is dingen waar je onzeker over bent (bvb. de praktische uitvoering van een oefening), voorleggen aan zo'n instructeur. Op zulke specifieke vragen kan men je veel moeilijker misleidende antwoorden geven. En de veraderlijke antwoorden haal je er wel uit. Eye-wink Een voorbeeld:

VRAAG: zeer geachte instructeur, ik schijn de zogenaamde 'squatbeweging' niet geheel onder de knie te hebben. Kan u me van enige nuttige raad voorzien?

ANTWOORD: squat zijn slecht voor de knieën, onderrug en mogen zéker niet door beginners uitgevoerd worden! Gelukkig hebben we hier een uitstekend leg extensiontoestel, dat je gedurende de gehele beweging begeleidt en alle blessures voorkomt. Bovendien is deze beweging helemaal niet moeilijk. Let er ook op dat je tenminste 25 herhalingen uitvoert, om blessures te voorkomen!

(Het beste wat je dan kan doen, is die persoon tegen de grond smijten en met een schijf van 20 kg op zijn mond blijven rammen tot je schouders het van verzuring laten afweten. Een meer legale en ook goede reactie is: "Aha. Bedankt, maar ik ga toch nog eens proberen te squaten. Wellicht zal een kleine belasting goed zijn om de techniek onder de knie te krijgen. Een fijne dag nog!")

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Als je er van op aan kan dat


Niet Actief
Punten: 14
Aangesloten: 01 Jan 2008
Muay Thai schreef:
Als je er van op aan kan dat zo'n instructeur weet wat hij doet/zegt, zou dat natuurlijk ideaal zijn! Spijtig genoeg hebben zulke 'fitness instructors', wellicht met reden, een erg slechte naam ik het serieuze krachtsportersmilieu. De kans is immers groot dat die persoon je op alle mogelijke manieren afhankelijk wil laten zijn van het fitnesscentrum waar je naartoe gaat (zo verdient hij/zij namelijk zijn/haar geld!). Bovendien zal zo'n persoon het waarschijnlijk niet zien zitten je verschillende uren te begeleiden (wat naar mijn mening nodig is om iemand op weg te helpen). Dit alles heeft als gevolg dat hij/zij je erg gemakkelijk naar toestellen zal verwijzen!
De belangrijkste oefeningen (zoals squat, deadlift, ...) zijn bijlange niet zo gemakkelijk uit te leggen als de 'oefening' die je met een toestel uitvoert. Bovendien kan je thuis goedkoop aan een squatrek, barbell en schijven komen, waardoor een gym eigenlijk overbodig is.
Nu zou ik daar willen aan toevoegen: je kan het die mensen niet kwalijk nemen. Die moeten ook hun boterham verdienen. Maar ik neem het ze wel kwalijk! En ik wil je voor hun soort waarschuwen (hoewel ik niet zou durven beweren dat elke fitnessinstructeur zo is! Wellicht zijn er ook eervolle exemplaren.).

Wat je wel kan doen, is begeleiding vragen en kritisch intepreteren wat die persoon zegt. Je kan zeggen dat je geen enkel toestel in je schema wil zien en dat je de oefeningen squat, deadlift, chin-up, row, ... heel belangrijk vindt. En dat je van geen compromis wilt weten! Het is goed mogelijk dat je heel goed geholpen wordt!

En als je twijfels hebt over zijn/haar uitleg: leg ze ons voor. Eye-wink

Wat je ook kan doen, is dingen waar je onzeker over bent (bvb. de praktische uitvoering van een oefening), voorleggen aan zo'n instructeur. Op zulke specifieke vragen kan men je veel moeilijker misleidende antwoorden geven. En de veraderlijke antwoorden haal je er wel uit. Eye-wink Een voorbeeld:

VRAAG: zeer geachte instructeur, ik schijn de zogenaamde 'squatbeweging' niet geheel onder de knie te hebben. Kan u me van enige nuttige raad voorzien?

ANTWOORD: squat zijn slecht voor de knieën, onderrug en mogen zéker niet door beginners uitgevoerd worden! Gelukkig hebben we hier een uitstekend leg extensiontoestel, dat je gedurende de gehele beweging begeleidt en alle blessures voorkomt. Bovendien is deze beweging helemaal niet moeilijk. Let er ook op dat je tenminste 25 herhalingen uitvoert, om blessures te voorkomen!

(Het beste wat je dan kan doen, is die persoon tegen de grond smijten en met een schijf van 20 kg op zijn mond blijven rammen tot je schouders het van verzuring laten afweten. Een meer legale en ook goede reactie is: "Aha. Bedankt, maar ik ga toch nog eens proberen te squaten. Wellicht zal een kleine belasting goed zijn om de techniek onder de knie te krijgen. Een fijne dag nog!")

Dat bedoelde ik dus met een andere kijk op de zaak!!Smiling bedankt om t zo mooi te verwoorden, ben niet echt iemand van lange teksten!

gr



Leuk dat je men schema wil

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Leuk dat je men schema wil gebruiken, maar als je echt begint met fitnessen raad ik je aan eerst twee of drie weken, 2 of 3 keer per week te fitnessen met een rustig fullbody schema, om je zenuwstelsel een beetje die nieuwe prikkel te laten gewaarworden om het simpel te zeggen.

zoiets kan zijn:
(alles 3x10)
Squat
Leg extension
leg curl
Leg raise
Schuine crunches
Bench press
Flyes
Bent-over row
Lat pulldown
Militairy press
Dumbbell curl
Triceps Pulldown

en bereid je maar mentaal voor , die eerste weken zijn de pijnlijkste van allemaal ^^

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Ok, bedankt voor de helpende

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

Ok, bedankt voor de helpende info.

En Muay Thai inderdaad, da gevoel heb ik wel da je snel wordt afgewimpeld naar toestelen.

3 of 4 jaar geleden heb ik ook is geprobeerd te gaan fitnesse maar echt over niks iet wetende en toen had die "instructeur" ook een schema opgesteld en ik had zowa het gevoel dak snel werd afgewimpeld.
alsek aan het "traine" was kwam er wel is eene zegge dak minder rust tijd tusse men sets moest pakke.
En alsek aant lifte was kwammek te weten van ne gast dien der ook bezig was dak de toestelle zoveel mogelijk moet vermijde.

Uiteindelijk bennek na een week of 2 fulltime in den horeca begonne en ben ik dus nemeer kunne gaan.

Die tijd is nu gedaan en wil er dus is deftig werk van maken.

@ SirGangreen, thx ik zal me da schema dan beginne ( oefeninge opzoeke en ik zal die ginder ook nog is voorlegge )

( @ Mr_H, hehe, vollenbak ! Sticking out tongue )



Ligt het nou aan mij, of is

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 879
Aangesloten: 09 Jan 2008

Ligt het nou aan mij, of is dat geen normaal Nederlands?

--

Training gives us an outlet for suppressed energies created by stress and thus tones the spirit just as exercise conditions the body.



Kiest mor

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

Kiest mor



Bent-over row -> is da ni

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

SirGangreen 2 vraagskes.

- Bent-over row -> is da ni slecht voor de rug als beginner ?

- Moete der geen oefeningen bij die de biceps, buik en onderbeen spieren prikkeld ?



Bent-over row is (net als

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Bent-over row is (net als deadlift) géén slechte oefening voor je rug zolang je de techniek maar een beetje goed doet. (Hou je rug hol!).

Dumbbel curl is voor de biceps, leg raises en schuine crunches zijn voor de buik, en onderbeen...ben ik glad vergeten Red face zet er een Calve Raise bij (zittend of staand kies je maar in dat beginschema)

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Allright, bedankt man

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

Allright, bedankt man.

Nog is iets klein, de moeite ni voor een nieuw topic ->

Wa is er beter om op te warmen fietsen of da toestel waar ge me roeit waarvan da stoeleke zo naar voor en achter ga.
( ik vernoem lopen ni omdak wa probs heb met het vliezeke over men schenen )



Geen van beiden, skip dat,

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Geen van beiden, skip dat, opwarmen doe je met een iets lichtere set van je oefening

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Ligt het nou aan mij, of is

franskm (niet geverifiëerd)
Symbiot schreef:
Ligt het nou aan mij, of is dat geen normaal Nederlands?

Ben blij dat er nog iemand is die zich er erg aan stoort.
Als je de taalvaardigheid hier bekijkt is het één en al blijk van 'domme-krachten'



Quote: Quote: Ligt het nou aan mij, of is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
franskm schreef:
Symbiot schreef:
Ligt het nou aan mij, of is dat geen normaal Nederlands?

Ben blij dat er nog iemand is die zich er erg aan stoort.
Als je de taalvaardigheid hier bekijkt is het één en al blijk van 'domme-krachten'

Ik kan best geloven dat je je stoort aan het geschreven taalgebruik van een aantal leden; ik lees ook liever grammaticaal aanvaardbare zinnen en herkenbare woorden.
Anderzijds is het zo dat bijna alles wat hier getypt wordt zonder al te veel moeite ontcijferbaar is. Bovendien is dit forum bedoeld voor mensen die bezig zijn met krachtsport. Iedereen met die interesse moet hier zijn/haar mening kunnen uitdrukken. Op die manier kent dit forum dus een publiek, dat wellicht het beste omschreven kan worden als de doorsnede van de Nederlandstalige bevolking (mét een bijzondere interesse in krachtsport). Zodoende vinden ook een heleboel mensen die zich minder goed schriftelijk kunnen/willen uitdrukken hier hun gading. Dat lijkt me een normale zaak; in het 'echte leven' ken in genoeg mensen die daar ook niet zo goed in zijn.
Mijn punt is: als het je stoort, dan ben je uiteraard vrij er een opmerking over te maken (dat heb ik in het verleden ook al eens gedaan Smiling ), maar blijf respectvol! Bovendien zegt de grammaticale en stylistische correctheid van je geschriften níéts over je intelligentie!
En om dit betoogje af te sluiten: franskm, ik vraag me af wat voor meerwaarde jij, die kritiek hebt op een bepaalde gang van zaken op dit forum, maar er niet eens lid van bent, voor deze discussie denkt te zijn...

Even back on topic: SirGangreen en J4rh34d, als je maar één oefening voor je kuiten doet, kies je beter een variatie waarbij je rechtstaat (je benen gestrekt zijn). De kuit bestaat namelijk uit twee spieren: de soleus en de gastrocnemius. Als je benen gestrekt zijn, gebruik je beide spieren voor de 'dorsale flexie' van de enkel ('je voet in het verlengde van je been brengen' Eye-wink), maar als je zit, wordt voornamelijk de soleus gebruikt.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Kan je misschien een vb.

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

Kan je misschien een vb. geven Muay Thai.



hij bedoelt standing calve

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

hij bedoelt standing calve raise Roll Eyes

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Hey, Kben vandaag voor den

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

Hey,

Kben vandaag voor den eerste x gaan traine en ik heb mij aan da schema van u gehoude SirGangreen.

Nu zit ik met een paar vragen, kheb der aan mense die der ook waren aant traine wa uitleg gevraagd enzo en der was eene dien heeft mij vrij goe geholpe.

Het volgende :

- Der was zo geen apperaat voor Leg Curl ( liggend ) maar wel zittend. Dien coach ginder zegt dat da ongeveer overeen komt, is it true or not ?

- Die Flys is da neer ligge en me dumbbells de zelfde beweging doen als ge doet met Bench Press of moete gesprijd met u arme toe komen ?

- Bent Over Row : moet dat me Barbell of moogde da ook me dumbbells op een bankske doen ?

- Als ik klaar ben gewoon uitstretche of nog iets ander doen om af te koelen ?

Voila, als ge hier al op zou willen antwoorden, ace !



- Dat lijkt me precies

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 879
Aangesloten: 09 Jan 2008

- Dat lijkt me precies hetzelfde effect ja, aangezien er niks in de beweging verandert.
- Flyes:
- Bent over row kan ook gewoon met dumbells.
- Afkoelen die ik eigenlijk nooit aan, maar misschien dat iemand anders mij kan overtuigen waarom dit wel zou moeten?

--

Training gives us an outlet for suppressed energies created by stress and thus tones the spirit just as exercise conditions the body.



Zowel de zittende als de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Zowel de zittende als de liggende leg curl hebben het nadeel dat ze drie van de vier spieren waaruit de hamstrings bestaan slechts tijdens een gedeelte van de beweging stimuleren. Het beste doe je andere oefeningen voor je hamstrings, naast leg curl (zoals good morning, stiff/straight leg deadlift, glute-ham raise of - een oefening die ik slechts enkele uren geleden ontdekte - one leg hyper extension).

De uitvoering van oefeningen (zoals flies) kan je perfect opzoeken; dat kan je op deze website (sectie oefeningen), op http://exrx.net/Lists/Directory.html of waar dan ook op het internet!

Bent-over row kan je zowel met barbells als dumbbells uitvoeren. Als je met je vrije hand en één been op een bankje steunt voer je een variant van de dumbbell row uit. Dit zijn allemaal uitstekende oefeningen. Ik stel voor dat je ze af en toe onderling wisselt.

Nooit stretchen voor of na een training die ook maar enigzins intens is! Indien je namelijk vóór een training stretcht, zal je je spieren al behoorlijk vermoeien (ja, stretchen vermoeit je spieren!), zodat je minder baat hebt van je training. Als je na een redelijk zware training stretcht, zijn je spieren in moe, zodat je lichaam sneller een een inhibitiereflex (een reflex dat voorkomt dat de spier verder stretcht) zal doen afgaan in de gestretchte spier. In dat laatste geval is stretchen dus zinloos, misschien zelfs schadelijk!

En ja, ik weet dat ik SirGangreen niet ben. Sticking out tongue Maar ik denk dat bij een aantal van deze antwoorden niet op de bovenstaande manier gegeven zou hebben. Misschien heeft hij nog bijkomende commentaar. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Zowel de zittende als de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Muay Thai schreef:
En ja, ik weet dat ik SirGangreen niet ben. Sticking out tongue Maar ik denk dat bij een aantal van deze antwoorden niet op de bovenstaande manier gegeven zou hebben. Misschien heeft hij nog bijkomende commentaar. ;)

Dan zal ik eens commentaar geven Sticking out tongue

Quote:
Zowel de zittende als de liggende leg curl hebben het nadeel dat ze drie van de vier spieren waaruit de hamstrings bestaan slechts tijdens een gedeelte van de beweging stimuleren. Het beste doe je andere oefeningen voor je hamstrings, naast leg curl (zoals good morning, stiff/straight leg deadlift, glute-ham raise of - een oefening die ik slechts enkele uren geleden ontdekte - one leg hyper extension).

Volledig mee eens, maar het schema dat hij nu de eerste 3 tal weken volgt is heel licht, en zal na deze 3 weken dan ook deadlifts bevatten, om naast de beoogde hypertrofietraining ook wat kracht op te bouwen.

Quote:
Bent-over row kan je zowel met barbells als dumbbells uitvoeren. Als je met je vrije hand en één been op een bankje steunt voer je een variant van de dumbbell row uit. Dit zijn allemaal uitstekende oefeningen. Ik stel voor dat je ze af en toe onderling wisselt.

Ik prefereer in je eerste weken de barbell versie, omdat die one-handed dumbbell row nogal hard op stabilisatoren werkt om zo in het begin erin te smijten, maar kan je daarna zeker afwisselen met de barbellversie. Dit is doch niets meer en niets minder dan mijn mening.

Quote:
Nooit stretchen voor of na een training die ook maar enigzins intens is! Indien je namelijk vóór een training stretcht, zal je je spieren al behoorlijk vermoeien (ja, stretchen vermoeit je spieren!), zodat je minder baat hebt van je training. Als je na een redelijk zware training stretcht, zijn je spieren in moe, zodat je lichaam sneller een een inhibitiereflex (een reflex dat voorkomt dat de spier verder stretcht) zal doen afgaan in de gestretchte spier. In dat laatste geval is stretchen dus zinloos, misschien zelfs schadelijk!

Hier weet ik amper iets van, luister naar de wijze raad van oom Muay!

p.s die liggende en zittende curl zijn amper verschillend.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



hey, die one leg hyper

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007

hey, die one leg hyper extensions.. Ik kan me er iets bij voorstellen, maar hoe gaat dat praktisch in zijn werk?
doe je dan gewoon een hyper extension waarbij je 1 been niet onder de steun schuift ofzo? lijkt me moeilijk om niet van die bank te vallen Sticking out tongue



Quote: hey, die one leg hyper

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Woopy schreef:
hey, die one leg hyper extensions.. Ik kan me er iets bij voorstellen, maar hoe gaat dat praktisch in zijn werk?
doe je dan gewoon een hyper extension waarbij je 1 been niet onder de steun schuift ofzo? lijkt me moeilijk om niet van die bank te vallen Sticking out tongue

Inderdaad. Probeer de voet van je actieve been zo goed mogelijk vast te zetten en vind eerst je evenwicht. Eens dat in orde is, kan je de oefening zonder problemen en zwaar uitvoeren. Ik prefereer bij deze oefening (net als bij gewone hypers) veel reps (ca. 8 ) te doen en zoveel mogelijk gewicht toe te voegen, op voorwaarde dat de beweging nog altijd snel kan gaan.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ok, bedankt voor de nodige

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

Ok, bedankt voor de nodige info. allen Smiling

( nog just iet klein dien Militairy Press moogde da ook me dumbbells doen of ook beter eerste me nen barbell ? )



Quote: Quote: Quote: Ligt het nou aan mij, of is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
Muay Thai schreef:
franskm schreef:
Symbiot schreef:
Ligt het nou aan mij, of is dat geen normaal Nederlands?

Ben blij dat er nog iemand is die zich er erg aan stoort.
Als je de taalvaardigheid hier bekijkt is het één en al blijk van 'domme-krachten'

Bovendien zegt de grammaticale en stylistische correctheid van je geschriften níéts over je intelligentie!

wijze woorden van Muay Thai. er zijn inderdaad vele,totaal verkeerde, vooroordelen over mensen die niet korekt kunnen schrijven, wat extreem storend is als je zelf met het probleem te kampen hebt

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



Amen gast !

star star star star
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008

Amen gast !