Nieuw schema

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
Ingediend door 515 op Din, 31/07/2007 - 18:20.

hoi

Ik heb net een schema gemaakt en vraag me af of dit schema goed is ?

Wat info:
-15jaar
-71kg
-Man
-Ik train al 2maanden (beginner dus), maar nu wil ik het beter aanpakken met een goed schema enzo.
-Mijn doel is om op kracht te trainen
-Ik train thuis en heb hier een bank, dumbbells, een barbell, losse schijven, zoiets voor beenoefeningen mee te doen (zoals bij de Leg extensions) en een pulldown ding (zoals bij pulldown behind the neck)
-Ik heb tijd om 4dagen per week te trainen

Schema:
dag 1 borst ,rug, buik
dag 2 benen, schouders, onderarmen

dag1:
Borst:
Incle press 4x6
Bench press 4x6
Fly 4x6
Peck deck 4x6
Push up 4x6

Rug:
dumbbell row 4x6
Bent over barbell row 4x6
Stiff legged deadlift / Deadlift (sumostijl) / Deadlift 4x6
Pulldown behind the neck 4x6

Buik:
Crunches
Incline sit-up op de bank
Cable crunches

------------------------------------------------------------

dag2:

Schouders:
Front press/ neck press 4x6
Bent over raise 4x6
Military Press 4x6
Upright row 4x6
dumbbell side raise 4x6

Benen:
Squat 4x6
Goodmorning 4x6
Leg extension 4x6
One legged calf raise 4x6

Onderarmen:
Reverse wrist curl 4x6
Wrist curl 4x6


dag 3 borst, rug, buik
dag 4 benen, biceps, triceps, schouders

dag3:
Borst:
Incle press 4x6
Bench press 4x6
Fly 4x6
Peck deck 4x6
Push up 4x6

Rug:

dumbbell row 4x6
Bent over barbell row 4x6
Stiff legged deadlift / Deadlift (sumostijl) / Deadlift 4x6
Pulldown behind the neck 4x6

Buik:
Crunches
Incline sit-up op de bank
Cable crunches

------------------------------------------------------------

dag4:
Benen:
Squat 4x6
Goodmorning 4x6
Leg extension 4x6
One legged calf raise 4x6

Biceps:
dumbbell curl 4x6
Concentration curl 4x6
Hammer curl 4x6
Reverse curl 4x6

Triceps:
Lying triceps extensions 4x6
One arm dumbbell triceps extension 4x6
dumbbell triceps extensions 4x6

Schouders:
Front press/ neck press 4x6
Bent over raise 4x6
Military Press 4x6
Upright row 4x6
dumbbell side raise 4x6

+Ik loop nog 3x per week zo'n 30tal minuten en probeer toch ook regelmatig te fietsen.


--


Carpe diem



Als je bij voorbaat niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Als je bij voorbaat niet verteld zou hebben dat je doel maximale spierkracht is, dan zou ik gezworen hebben dat je met dit schema je spiermassa in serieuze mate zou willen vermeerderen...
Nu kan mijn uitleg over dit onderwerp allerminst als sluitend beschouwd worden. Desalniettemin:
Ook mijn doel (wat krachttraining betreft) is maximale spierkracht. Vanalles heb ik gedurende de laatste jaren geprobeerd en niets heeft me de gestadige vooruitgang bezorgd die ik al een hele tijd nastreef. Ik heb gewerkt met zesdaagse splitschema's, 5*5's (Bill Starr), eigen vindsels in de vormen van een drie-dagen split, zelfs een vijfdaagse alternerende combinatie van een max strength/speed strength-schema, maar niets van dat alles leverde bevredigende resultaten op.
Nu las ik pas (dankzij LordMike) het e-book 'Power to the People' van Pavel Tsatsouline, dat handelt over de max strength training en kwam het idee in me op dat ik bij elke poging mijn doel te bereiken dat doel zelf voorbijstreefde, door alles veel moeilijker te maken dan het is. Het zit namelijk zo:
Als je sterker wil worden, is het zaak je spieren beter te laten samenwerken. Die musculaire coöperatie is namelijk allesbehalve efficiënt. Die efficiëntie is louter te verhogen door je spieren zeer zwaar te belasten, dus is de vorm van zeer korte sets. Daarnaast is het van geen enkel belang veel sets uit te voeren, daar je op die manier niet je hersenen (die zorgen voor de samenwerking der motorische eenheden van je spieren, de verdeling van het 'bestuurssysteem' in je spieren) leert zwaardere gewichten te heffen (want echt zwaar heffen kan je maar enkele sets doen), maar je spieren waarlijk uitput, waardoor je lichaam zich zal aanpassen om een bepaalde zware belasting váker te kunnen heffen; m.a.w. je bouwt spiermassa op en geen additionele kracht, veel sets zijn dus nutteloos vanuit het oogpunt van de maximale krachttraining.
Het is daarnaast van het hoogste belang je zenuwstelsel (link tussen de spieren en hun bestuurder, de hersenen) te zoveel mogelijk te laten recupereren tussen de sets in, zodat er ook in de latere sets zoveel mogelijk kan gehoffen worden. Pavel raadt 3-5 minuten aan, naar mijn (weliswaar veel te beperkte) ervaring een goede streeftijd.
Voorts zou het nutteloos zijn oefeningen te doen die niet een groot aantal van je (grote) spieren belasten; m.a.w. doe de grote compounds, en dan wel de állergrootste. Volgens Pavel zijn de belangrijkste de deadlift en de bent press (zoek maar eens op); deze laatste is weliswaar te vervangen door bench press, indien je die correct weet uit te voeren (moeilijker dan men denken zou). Persoonlijk vind ik die greep uit alle oefeningen een beetje beperkt; deze mening baseer ik deels op het feit dat ook powerlifters, strongmen en weightlifters vaak een pak meer oefeningen doen. Ik heb er de squat, bent-over-row, pull-up en military press aan toegevoegd.
Verder is Pavel van mening (naar eigen zeggen is die mening gestoeld op behoorlijk wat praktijkervaring, van hemzelve, maar vooral allerhande van recordbrekende krachtsporters) dat, daar je met een erg beperkt aantal oefeningen en sets (hij zegt: 2), die schier enkel het zenuwstelsel belasten, werkt, je erg weinig rustdagen nodig hebt, namelijk niet meer dan één. Zeker wanneer je dagelijks dezelfde oefeningen (deadlift enz) uitvoert, zal je binnen een dag geheel of grotendeels hersteld zijn van de geleverde inspanningen. Ik kan dat uit persoonlijke ervaring beamen, maar zeg er wel bij dat het niet per se zo hoeft te zijn, zeker niet wat oefeningen betreft die je nooit eerder hebt uitgevoerd. In geval van spierpijn of generale vermoeidheid (ook als je om een andere reden zeer moe bent) is het beter een dag (of meer) rust te nemen.
Tenslotte: Pavel beweert dan single factor niet werkt (dat beweren wel meer mensen en ik ben het er, vanwege ervaring, ook mee eens) en dat dual factor is wat je nodig hebt. Ik zal het even uitleggen: volgens het principe van single factor blijf je wanneer mogelijk gewicht toevoegen aan je lifts, zonder terugval. Dual factor daarentegen werkt met periodes (volgens Pavel: 8 tot 16 trainingen) waarin je een (bescheiden) persoonlijk record vestigt en waarna je opnieuw met lage gewichten begint (een klein beetje hoger dan aan het begin van de vorige periode) om aan het einde van die periode weer een persoonlijk record te vestigen. Ik heb dit nooit zo gedaan, wat mijn gebrek aan vooruitgang na mijn beginnerstijd verklaart en wat tevens een plausibele verklaring geeft voor het feit dat mijn nieuwe personal records steeds een periode van door ontmoediging veroorzaakte rust volgenden. Weliswaar is het van belang te weten dat, zoals reeds gezegd, beginners wel veel hebben aan het single factor principe... ze gaan er zelfs veel sneller meer vooruit dan met dual factor.

Wellicht is het raadzaam zelf het e-book 'Power to the People' downloaden en zelf te oordelen. Ik zal overigens zo snel mogelijk (wanneer ik naar eigen mening relevante informatie kan geven over eventuele fabelachtige vooruitgang of een dergelijk zeer wenselijk scenario) mijn persoonlijke ervaringen op het forum neertypen.

Ik heb niet echt commentaar gegeven op je schema, omdat ik door dat e-book te lezen veel puzzelstukjes op hun plaats zag vallen en begreep dat ik verkeerd bezig was en nu mijn ideeën met jou tracht te delen. Maar, zoals ik al vermeld heb, ik ben nog paar pas op deze wijze aan het trainen, zodat er geen ervaring is die mijn woorden steunt. Voorts is deze benadering van krachttraining wellicht heel anders dan wat jij erover geleerd hebt. Waarschijnlijk is het beter vooralsnog je huidige schema (dat naar mijn mening behoorlijk goed in mekaar zit, ook al is het erg bodybuildingsgericht) te volgen en aldus (als beginner) vooruitgang te boeken. Aan jou de keuze.

Hoe je het ook aanpakt, je zal zeker en vast veel bereiken als je vastbesloten bent en je best doet zoveel mogelijk bij te leren. Veel succes!

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



die uitleg over maximale

star star star star star star
Niet Actief
Punten: 390
Aangesloten: 19 Feb 2007

die uitleg over maximale spierkracht was toch zeer verhelderend en duidelijk muay thai, maar een vraagje staat er in dat boek ook iets voor maximale spiermassa toename? want ik train namelijk met dit doel. of zou je mss beetje van je kennis mijn ideeen hierover kunnen verruimen

--

I love the sound of you walking away



Daar weidt Pavel Tsatsouline

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Daar weidt Pavel Tsatsouline ook over uit, ja. Hij zegt er dit over (hoewel volgende uitleg wat simplistisch is): even lange sets, evenveel oefeningen, ook zware gewichten, veel sets, kortere rust, minder vaak trainen (meer rustdagen), VEEEEL eten, meer slapen, zoveel mogelijk rusten... Tenzij het completen nonsens zijn, wat Pavel vertelt, raad ik je aan om het hele boek te doorlezen.
Wellicht kunnen meer ervaren krachtsporters van dit forum (ik denk aan Mantichora, geworpene, Calibre, Ijzervreter en anderen) even vertellen of ze enige logica konden ontdekken ik mijn vorige post. Dat zou al veel zeggen over de relevantie van het e-book.

Daarnaast zou ik je, om in herhaling te vallen, veel beter van raad kunnen voorzien wanneer ik meer ervaring ik meer ervaring zal hebben wat deze vorm van training betreft; ik zit vandaag immers pas aan mijn vierde training van mijn nieuwe schema. Red face

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



oke toch al bedankt, zal het

star star star star star star
Niet Actief
Punten: 390
Aangesloten: 19 Feb 2007

oke toch al bedankt, zal het boek een van de dagen lezen. binnekort operatie gepland waardoor ik een weekje of 2 niet kan trainen, en heb dan toch veel tijd voor te lezen:p. laat ook maar weten hoe je ervaringen zijn na een langere tijd als je wilt

--

I love the sound of you walking away



Bedankt voor de uitleg en ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Bedankt voor de uitleg en ik zal zeker het boek eens lezen een van de dagen.
Maar u werd me op een ander forum aangeraden om FB te doen..

Ik dacht dan aan dit schema:

Borst:

Incle press
Bench press
Peck deck

Rug :

Bent over barbell row
Stiff legged deadlift - Deadlift (sumostijl) - Deadlift
Dumbell Row

Benen :
Squat
Goodmorning
Leg extension
One legged calf raise

Onderarmen:

Reverse wrist curl
Wrist curl

Biceps:
dumbbell curl
Barbell curl
Hammer curl

Triceps:

Dumbell triceps extensions
One arm dumbbell triceps extension

Schouders :

Bent over raise
Military Press
Upright row

Buik:

Crunches
Incline sit-up op de bank

Is dit een goed schema ? (Heb het al 2keer uitgevoerd en het bezorgde me toch de nodige spierpijnen..)

Of zouden jullie een andere volgorde aanraden of andere oefeningen of ... ?

--


Carpe diem



Spierpijn, hoe fijn ook, is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Spierpijn, hoe fijn ook, is eigenlijk een heel slechte raadgever. Dat je spierpijn hebt, betekent gewoon dat je een beweging intensief hebt uitgevoerd, die je lichaam nog niet echt gewoon is.

Of dit een goed schema is... Misschien wel, als je een beginner bent met ambities als bodybuilder (of een trapje lager). Ik heb echter de ervaring dat veel oefeningen niet zo goed werken als je beperken tot een paar compoundoefeningen. Maar ik heb dan ook weer niet zoveel ervaring...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Spierpijn, hoe fijn ook, is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
Muay Thai schreef:
Spierpijn, hoe fijn ook, is eigenlijk een heel slechte raadgever. Dat je spierpijn hebt, betekent gewoon dat je een beweging intensief hebt uitgevoerd, die je lichaam nog niet echt gewoon is.

Of dit een goed schema is... Misschien wel, als je een beginner bent met ambities als bodybuilder (of een trapje lager). Ik heb echter de ervaring dat veel oefeningen niet zo goed werken als je beperken tot een paar compoundoefeningen. Maar ik heb dan ook weer niet zoveel ervaring...

Ja dat heb ik altijd als ik een ander schema probeer.(spierpijn)

Welke zou jij dan weglaten ?

--


Carpe diem



Quote: Bedankt voor de uitleg en ik

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 806
Aangesloten: 11 Okt 2006
515 schreef:
Heb het al 2keer uitgevoerd en het bezorgde me toch de nodige spierpijnen..)

De nodige spierpijn zodat je .... Puzzled

Spierpijn is nergens goed voor zoals Muay Thai je al vertelde.

--

“You are doing your best only when you are trying to improve what you are doing”



Quote: Quote: Bedankt voor de uitleg en ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
LordMike schreef:
515 schreef:
Heb het al 2keer uitgevoerd en het bezorgde me toch de nodige spierpijnen..)

De nodige spierpijn zodat je .... Puzzled

Spierpijn is nergens goed voor zoals Muay Thai je al vertelde.

Oké ik snap het al dat was weer dom gezegd Evil Red face
Vergeet het gewoon maar Eye-wink

--


Carpe diem



Als ik jou was, zou ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Als ik jou was, zou ik (zeker in het begin) maximum één oefening doen voor kleine spieren als biceps, triceps... en me vooral focussen op de grote compoundoefeningen, zoals deadlift, squat, bench press, pull-up (lat pull-down), row, military (overhead) press ...

Tevens zou ik ook kiezen voor één of twee van die grote compounds per spiergroep en daar dan wat meer sets mee doen, maar dat is imo eerder persoonlijk.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot