@ rho

ten eerste spreek ik niet over een half uur maar over 1 à 2 sec max, dit staat ook letterlijk te lezen dat als je je oefening te lang vertraagt het ook geen effect meer heeft en dus ook ernstige schade kan opleveren.

ten tweede als je je oefening opdeeld in de opspanningsfase en ontspanningsfase dan controleer je je oefening veel meer, dus heb je ook een veel beter resultaat.

Van welke planeet kom jij trouwens? Lifts specifiek traag uitvoeren wordt enkel (soms) door bodybuilders gedaan.
Het punt bij de prestatiegerichte vormen van krachttraining bestaat erin kracht of vermogen te maximaliseren (wat niet gebeurt wanneer je een lift trager uitvoert dan mogelijk). Bij bodybuilding gaat het erom (verbruikte) energie te maximaliseren (in combinatie met andere voorwaarden, zoals rekrutering van een voldoende fractie van de grootste motorische eenheden etc.), waarbij vertraagde reps soms handig kunnen zijn.

De beweging controleren is uiteraard belangrijk. Zonder controle is het onmogelijk zwaar te trainen. Vandaar dat veel powerlifters de excentrische fase traag uitvoeren. Maar dat is een persoonlijk keuze en geen conditio sine qua non om een lift correct uit te voeren. Het is perfect mogelijk lifts gecontroleerd uit te voeren aan hoge snelheid en het al dan niet snel uitvoeren van de excentrische fase is een individuele kwestie.

Daar spreekt 'men' inderdaad van. Het zou ondertussen duidelijk mogen zijn dat die beweringen op weinig slaan. Een verkeerde houding en teveel stilzitten werkt misgroei in de hand. Slechte voeding werkt ondergroei in de hand. Correct uitgevoerde krachttraining heeft geen invloed op je skelet behalve dat het de densiteit van de botten doet toenemen en de integriteit van de gewrichten bevordert.

For the record: George Leeman - die hierboven als voorbeeld verscheen - is niet misgroeid of ondergroeid, zoals wel duidelijk is uit het beeldmateriaal. Dat is natuurlijk één geval, maar verbaas me eens door een voorbeeld aan te halen van een zeer sterke persoon wiens lichaam aan mis- of ondergroei onderhevig is. Want voor zover ik weet, hebben alle heel sterke mensen - bijna per definitie - een goed functionerend lichaam, ook wat hun skelet betreft.

Ronnie Coleman is de sterkste of één van de sterkste bodybuilders ter wereld. Omdat hij een topatleet is en eraan hecht sterk te zijn. Er zijn ook tegenvoorbeelden. Ik ben niet erg bekend met de BB-wereld, maar kijk eens naar (ex?) Mr. Olympia Jay Cutler, die bijna zo massief is als Coleman, maar qua kracht weinig voorstelt t.o.v. zijn spiermassa. En het is niet dat hij daarom geen respect verdient - hij is een bodybuilder en maakt op dat vlak deel uit van de wereldtop.

Motivatie is persoonsgebonden. Als je een prestatiegerichte krachtsporter bent, zal je veeleer gemotiveerd zijn door je stats. Als je een esthetische krachtsporter bent, zal je voorkomen je meer motivatie bieden. Spreekt een beetje voor zichzelf. En het is duidelijk tot welke categorie jij behoort, fish. Maar het is niet teveel gevraagd om je te proberen te verplaatsen in iemand anders en te respecteren dat anderen dingen anders aanvoelen dan jij. Ook al kan je het misschien niet begrijpen.
Op dezelfde manier trouwens dat ík niet echt kan begrijpen waarom iemand er alleen maar sterk wil uitzien. Dat idee gaat helemaal aan me voorbij. Zelf wil ik liefst zo licht mogelijk zijn voor zoveel mogelijk kracht/vermogen (+ andere fysieke kwaliteiten). Dat staat bijna lijnrecht tegenover jouw filosofie. Maar blijkbaar bestaan beide visies... met succes.

Je zegt "Kracht komt automatisch mee wanneer je aan BB doet ook. "
Mijn signature zegt - met de woorden van Jim Wendler - "Looking good is a byproduct of kicking ass." Het omgekeerde dus.

Blijkbaar hebben we weer eens een discussie op BStrong, en nog wel eentje waaraan ik zelf deelneem. Lang geleden.

Mijn persoonlijke ervaring leert mij, dat je kracht snel toeneemt tov je massa winst.
Om nu even Jay Cutler aan te halen, check dit filmpje eens. Ik denk niet dat het zo "lightweight" is, die gewichten waar hij zijn borst met traint. [url]http://www.youtube.com/watch?v=IuTPWeUxqwQ[/url.

Motivatie is inderdaad persoonsgebonden en ben dan ook flexiebel genoeg om mij in andermans intresses en gedachten te verplaatsen. Ik gaf enkel mijn persoonlijke mening mee. Dit wil niet zeggen dat ik sceptisch sta tegenover KT he. Mijn prioriteit ligt nu enkel op massa winst dat gepaard gaat met een toenemende kracht + uithouding.

Als je niet begrijpt waarom iemand er alleen maar stek wil uitzien, verplaats u dan in zijn wereld. Een beetje empathie zou hier op zijn plaats zijn

Zo licht mogenlijk kan niet gepaard gaan met veel kracht mijn inziens. Kijk maar naar "de sterkste man van ..." zei trainen allemaal op kracht, maar hebben ook een serieuze massa met zich mee te dragen. ( Vaak gevolgd door een buikje) Maar hier stel je uw doel op natuurlijk. Om even het vergelijk te maken. Zo was er iemand in mijn gym die 120kg woog (vet) en die 160kg benchte. Ik had er respect voor en zat met bewondering te kijken, maar hij is nu toch al een jaar gestopt met trainen, daar tegenover zijn er jongens die op massa trainen die 140kg tot zelfs 160kg benchen en die tussen de 10 en 15% vet zitten, deze jongens trainen nog altijd en daarom denk ik dat de motivatie iets groter is wanneer je voor het esthetische kiest. ( persoonsgebonden weeral)

Mensen zijn zoals dieren, in gevaarlijke situaties maken zei zich groot en als je dan veel volume, massa hebt wordt het een stuk makkelijker.

Over misgroei gesproken het valt mij wel op dat er vele kleine BBers in mijn gym rondlopen hoor

+1

Trouwens Jay lift inderdaad pussy weights, 9x 140kg incline bench is toch een zeer licht gewicht voor een vent van 140-145kg die amper vet aan zijn frame heeft hangen. Er hoeft ook niet altijd extreem heavy getraint te worden voor massatraining, er zijn zoveel andere fasette die belangrijk zijn. Ik ben ervan overtuigd dat Ronnie coleman ook traint met pussyweigths, die mannen geven niet alles prijs in hun filmpjes Het moet spectaculair overkomen naar de fans natuurlijk.

Mensen zijn zoals dieren, in gevaarlijke situaties maken zij zich groot en als je dan veel volume, massa hebt wordt het een stuk makkelijker.

Lol zoals sir g ook vraagt, waar slaat dat op?

stel nu dat ik met mijn +-98kg tegenover een ventje van 65kg zou staan, maar dat ventje is een topkickboxer, of mma'er of weet ik veel welke gevechtssport, dan vrees ik dat ik heel snel tegen de vlakte zal gaan Ik denk niet dat hij zal weglopen als ik mezelf opblaas

Waar gaat dit in hemelsnaam om??
Word je bodybuilder om zoveel mogelijk gewicht te kunnen verplaatsen??? lijkt mij niet
Ga je kickboksen om zo sterk mogelijk te worden??? lijkt me niet
Ga je powertrainen om andere mensen te imponeren met hoe groot je bent??? lijkt me niet

Als het doel is van bodybuilder dat je andere mensen imponeerd met een groot lichaam... eet bergen, vet% maakt niet zo heel veel uit. Scheer je kop kaal laat een paar tattoo's zetten en kijk boos... Maar wees gewaarschuwd, een bekende uitspraak: the bigger they come the harder they fall gaat ook hier op

Ja er komt automatisch wat kracht mee als je aan massatraining doet, nee dit is niet zoveel kracht als dat je aan krachttraining doet.
Ja er komt automatisch wat massa bij als je aan krachttraining doet, nee dit levert niet hetzelfde resultaat als massatraining...

Dus waarom deze hele nutteloze discussie als iedereen gewoon z'n eigen doel heeft in de sport die hij beoefend?

@oorspronkelijke discussie (waarbij juist de mods er een andere nutteloze discussie van maken!): Ik vraag me af in hoeverre mensen een groot gewicht niet onderschatten. Laten we even uitgaan van een relatief droge bodybuilder op 130kg en zon 1m85. Je schouders en rug krabben is dan al een probleem, dat lukt niet meer.
Stel je datzelfde persoon eens voor, maar dan in een zware bulk: een reusachtige buik erbij. Hoe wil je dan nog schoenen aankrijgen (laat staan veters strikken), of iets van de grond af pakken? Je veters strikken is onmogelijk en beide andere dingen zijn alleen mogelijk met lastige touren uit te halen.
Ongeacht of je nu een powerlifter bent, een bodybuilder bent, of wat dan ook. Iedereen die af en toe cut, zal merken dat hij/zij zich in de cut fitter voelt dan in de bulk. Niet alleen door het meeslepen van het gewicht: in vet zitten ook veel afvalstoffen opgeslagen waardoor je je o.a weer futlozer gaat voelen. Slapen wordt lastig op een hoog gewicht in een flinke bulk, en het gebrek aan slaap en energie beïnvloedt weer de training.
Een training waarbij 80% voelt alsof je 100% geeft, is ook niet optimaal.
Of een zwaar lichaam anaboler is, valt ook nog over te discusseren. Na een stevige cut win je heel makkelijk massa omdat je lichaam er niet op is ingesteld.
515 schreef:

Geen idee hoe zwaar de VVM van de zwaarste persoon is, maar het is onmogelijk dat het lager is dan het gewicht van magere bejaarde man. Toch is zon magere bejaarde man sterker, simpelweg omdat hij wel zijn bed uit kan komen.

Over dat van Coleman: Daarbij speelt de training ook mee. Een training met veel reps zodat je compleet leeg raakt en erg insuline gevoellig bent (en daardoor makkelijker massa wint) is nutteloos voor kracht. Evenals isolatie oefeningen. Maar dat die grote jongens op zon manier trainen, wil niet zeggen dat het ook hun maximale kracht is. Daar draait het om leeg raken, niet om kracht.
Veel herhalingen achter elkaar en trainen in superset zodat je leeg raakt zou bij ieder ander ook (op dat moment) ten koste gaan van de kracht.

Maar ik blijf zulke discussies idioot vinden. Dit is net als voetbal en honkbal met elkaar vergelijken. Als vragen welke kleur je mooier vindt: roze of geel. Als vragen welk eten je lekker vindt: het is allemaal persoonlijke voorkeur. Geen hard feit, niets. Hooguit wat uitzonderlijke voorbeelden om een bepaald punt te versterken (en iedere keer dezelfde).
Waarom kunnen hier alleen inhoudloze discussies gehouden worden over welke sport beter is, en is een inhoudelijke discussie teveel gevraagd? Beetje kansloos maar écht Bstrong.
En daarbij; zoveel sporten draaien om uiterlijk. Paardrijden, kunstschaatsen, atheletiek, turnen, kitesurfen, golfsurfen, skateboarden, snowboarden, en zo zijn er nog veel meer sporten waarbij het erom draait hoe iets eruit ziet, en niet om wie het eerst/hoogst scoort.

@Sir G: met simpelweg het gebruik van anabolen wordt je niet sterker en win je ook geen extra massa. Niet permanent.
Die massa en kracht kan je alleen houden als je voeding en training perfect is. Is dat niet het geval, dan win je alleen vet. Het is geen wondermiddel of tovenaarsdrank. Ik had van jou toch beter verwacht.

Nu hebben we het hier ook over twee kerels die steroiden gebruiken met hopen. Die zullen sowieso al vrij sterk worden.

Wekt toch zwaar de indruk dat het daarmee vanzelf gaat.

Sommige mensen moeten echt eens trachten begrijpend te lezen.

Massa training interesseert MIJ meer en kan MIJ meer motiveren. Wat maakt het mij nu uit of iemand kt meer motiveerd dan BB. Ik ga er niet rijker van worden hoor. Maar zoals ik in voorgaande post al kwam te zeggen doe ik een mix van massa, kracht en uithouding. Omdat ik het uiterlijke ook belangrijk vind.

Waar slaagt dat nou op? Als je dubbel zo breed bent als iemand die dubbel zo sterk is gaat ie nog altijd de grond met je aanvegen. Een persoon die echt sterk is gaat zich niet laten imponeren door iemand die zich een beetje kan opblazen hoor

Ja en dat staat op je voorhoofd geschreven zeker "Ik ben dubbel zo sterk als jou" geloof mij, mensen zijn snel geimponeerd. Net zoals het bij de dieren gaat. (mits uitzonderingen)

Er zijn talloze artikels over waarom die geruchten over misgroei en stoppen van groei in krachttraining onzin zijn

Er zijn ook talloze artikels die de geruchten bevestigen, dus dat is een eindeloze discussie. Ik ben van mening dat je uw oefeningen goed uitvoerd dat er geen probleem kan zijn. Maar ik zie vaak het tegenovergestelde.
Toch blijf ik mijn twijfels hebben over een 17 jarige die 300kg squat. Waar is dit goed voor? Ik zie het nut hier ook niet van in.

Rustig mensen, het moet leuk blijven

Ik denk dat in het opzicht van mijzelf. Maar wat ik denk is totaal niet aan de orde.
Daarom dat ik er ook nog eens " persoonsgebonden" heb achtergeschreven. Datde keuze moet gemaakt worden waar je uw prioriteit stelt.
Maar ik kan je wel begrijpen dat het verwarrend wordt.

Ik weet dat die artikels er zijn, maar ik daag je officieel uit er ééntje te vinden met echt bewijsmateriaal Eéntje met echte resultaten, in plaats van enkel speculatie en mooie redevoeringen. Niet ééntje die "krachttraining maakt groei stuk" met één of andere redevoering bevat in dezelfde stijl als "god bestaat", en dan de waarheid wil opeisen tot ik het kan weerleggen. Als je me een artikel kan geven met significante resultaten, geef ik je nederig gelijk.

'Verkeerd trainen' valt trouwens niet onder krachttraining, dat valt onder 'domme dingen doen'. Ik kan evengoed zeggen dat fietsen dodelijk is, en dan in kleine lettertjes erbij zetten dat ik het eigenlijk 'verkeerd doe', geblinddoekt op de E313. Dan doe ik ook 'domme dingen'.

Er zijn veel mensen die het wagen om AS te proberen zonder dat hun training en voeding optimaal is hoor.
Als volgens jou kracht gepaard gaat met As verklaar mij dan is waarom Jay niet bere sterk is?
Je gaat een minimum aan kracht gainen maar zo extreem is het niet hoor.

Een doping voor een BBer ga je nietvergelijken met dat van een wielrenner. Zijn 2 verschillende doelstellingen. De ene wil veel massa, de andere uithouding.
Daarom zijn er ook zoveel verschillende producten op de markt.

Als ze niet zouden gepaard gaan met toenemende kracht (gegeven eenzelfde eetpatroon en voeding), waar denk je dan dat al die heisa vandaan komt in de sportwereld?

Niet over de toenemende kracht van een BBer maar over massa winst.

En inderdaad er bestaan veel producten die vocht vasthouden, waarbij je het gedacht hebt dat je volumineus bent. Maar wanneer je ermee stopt dat je ( als voeding en training goed zijn) blij mag zijn als je er 70% van overhoud.
Denk maar aan oxymetholone.