Met deze info niet te zeggen lijkt mij.
Lijkt me ook zeer persoonsgebonden, de ene zal sneller vorderen dan een ander dacht ik.
Ligt ook aan jouw toewijding aan de sport eetpatroon rust wat je doet in je training enz enz enz.
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Starting Strength staat erom bekend beginners in minder dan een half jaar 20kg zwaarder te kunnen maken. Dat wil dus zeggen: als je het heel goed aanpakt (cf. SS), dan zal je snel en sterk transformeren.
Maar de kans is heel erg groot dat je het helemaal niet goed aanpakt en er binnen vijf jaar (als je het zolang volhoudt) er niet veel anders zal uitzien dan nu.
--
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
de 10 kilo ga ik zeker wel halen komend half jaar (miss wel meer ook) met SS. Voor 20 heb ik het een beetje te druk met andere dingen zullen we maar zeggen
Starting Strength staat erom bekend beginners in minder dan een half jaar 20kg zwaarder te kunnen maken. Dat wil dus zeggen: als je het heel goed aanpakt (cf. SS), dan zal je snel en sterk transformeren.
Maar de kans is heel erg groot dat je het helemaal niet goed aanpakt en er binnen vijf jaar (als je het zolang volhoudt) er niet veel anders zal uitzien dan nu.
20kg zwaarder worden is wat anders dan 15kg aankomen en uitendelijk op 4% voor een podium staan.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Ze bedoelt dat 15kg aankomen beter is in (vooral) spiermassa, dus bv 70 kg + 15 kg = 85 kg op 4% BF dan bv 70kg + 20kg = 90 kg op 20% BF. Althans, dit is zo hoe ik het interpreteer...
--
“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”
20kg zwaarder worden is wat anders dan 15kg aankomen en uitendelijk op 4% voor een podium staan.
Ja, het één is nuttig en het andere niet.
Nee, serieus, ik begrijp je punt niet.
Als je op het podium wilt staan, moet je vetpercentage laag zijn. Met jullie advies (kaas, en dat soort meuk) wordt je vetpercentage onnodig hoog. Je vetpercentage laag (4%) krijgen en zoveel mogelijk massa behouden is tig keer moeilijker dan simpelweg aankomen. Voor pt maakt het niet uit als je een vet papzakje zou worden, voor een podium wel.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Laat één ding duidelijk zijn: bodybuilding in de zin van met een extreem laag vetgehalte in een minuscuul zwembroekje kruipen en je ingeoliede lichaam bij wijze van wedstrijd met dat van andere mannen (of vrouwen, for that matter) vergelijken is een zeer specifieke keuze en een uitwas van het streven naar een beter ontwikkeld lichaam. Alle (mogelijke) respect voor mensen die zich daarmee bezighouden (want ik weet dat ze daar zeer hard voor werken), maar zo'n lichaam is niet het enige mogelijke onderwerp wanneer we spreken over een gespierd lichaam.
Ik weet dat de TS expliciet wijst naar een 'bodybuildinglichaam', maar mijn punt is dat een 70's big lichaam puur qua spiermassa op hetzelfde neerkomt, maar met een minder laag vetgehalte. Typevoorbeeld is Doug Young:
En dat is absoluut waar SS voor staat...
--
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Hij vraagt om een bb lichaam, en jij geeft antwoord op een totaal ander lichaam. Hoe je het ook went of keert, een bb lichaam krijg je niet van kaas en melk.
Als jij graag in de waan blijft dat de mannen op de sterkste man wedstrijd een laag vetpercentage hebben, prima. Maar respecteer andermands doel ook. En beetje kansloos om hem verkeerd advies te geven.
Dat jij de offseason bb figuren graag bij de pt mannen plaatst, waar je ze veel minder ziet, moet jij weten. Hou daarmee alleen een ander niet voor de gek. Bij bb telt het eten zwaarder. Niet dat een training verwaarloosbaar is, daarbij hoor je net zo goed voluit te gaan. Maar wat je in je mond stopt bepaalt gewoon hoe je lichaam eruit ziet, en training is gewoon veel simpeler dan de voeding.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
sorry voor de verwarring ma kzal et nog s verduidelijken
ik ben dus 17j en kdee aan powertraining maar ben 5 maanden geleden gestopt
keb spijt dus wil k opnieuw beginne
kben eigenlijk nooit zo gespierd geweest ma mijn droom is echt om zo een supergespierd lichaam te hebben
ma net geen bb-lichaaam das soms der over
mja k vroeg mij af oe lang dat et nu duurt vooraleer ik mijn doel kan bereiken
en het doet er nie toe of ik wat vet bijkweek of niet want dat kan ik met een dieetje wegwerken
tgaat em gewoon om de het gespierd lichaam en om de spieren hebben
verstaan jullie het
soryy é voor de moeite nzoo
hoe lang zou et duren voor dak echt zo een bb-lichaam zal ebben
tachfito schreef:
kben eigenlijk nooit zo gespierd geweest ma mijn droom is echt om zo een supergespierd lichaam te hebben
ma net geen bb-lichaaam das soms der over
Ik kan niet ruiken wat je doel dan wel is. Daarbij reargeert ieder lichaam anders, wil de ene verder gaan dan de ander (denk aan geen alcohol). Goede training en goede voeding is vaak net weer wat anders per persoon. Een bb lichaam duurt jarer, door het lage vetpercentage.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009
Patricia, BB zit toch ook geen gans seizoen op een laag vetpercentage (met laag heb ik voor ogen -10%)? Ik heb er zelf ook te weinig ervaring mee en leer dagelijks nog veel zaken bij over voeding en training.
Zon, 01/11/2009 - 18:26
Quote: Quote: Quote: Quote: Starting Strength staat erom
Als je op het podium wilt staan, moet je vetpercentage laag zijn. Met jullie advies (kaas, en dat soort meuk) wordt je vetpercentage onnodig hoog. Je vetpercentage laag (4%) krijgen en zoveel mogelijk massa behouden is tig keer moeilijker dan simpelweg aankomen. Voor pt maakt het niet uit als je een vet papzakje zou worden, voor een podium wel.
Dat maakt wel iets uit als je voor pt wedstrijden gaat, in de lage(re) gewichtsklasses zijn ook veel mensen die een laag vetpercentage hebben hoor
--
Carpe diem
Zon, 01/11/2009 - 20:20
Quote: Quote: Quote: Quote: Quote: Starting Strength staat erom
Je kan niet zeggen dat Nederlands trots Jarno Hams een laag vetpercentage heeft. Dat maakt ook niet uit, want een laag vetpercentage hebben hun weinig aan. Maar dat maakt bb en pt wel tot 2 totaal verschillende sporten waarbij (in mijn ogen) de ene echt niet meer of minder dan de andere zou zijn. Ik vind het beiden mooie sporten. Maar iets minder het ene veredelen, en minderwaardig doen met rare vooroordelen over het andere, zou niet verkeerd zijn. Beide sporten kunnen genoeg van elkaar leren.
515 schreef:
Patricia schreef:
Als je op het podium wilt staan, moet je vetpercentage laag zijn. Met jullie advies (kaas, en dat soort meuk) wordt je vetpercentage onnodig hoog. Je vetpercentage laag (4%) krijgen en zoveel mogelijk massa behouden is tig keer moeilijker dan simpelweg aankomen. Voor pt maakt het niet uit als je een vet papzakje zou worden, voor een podium wel.
Dat maakt wel iets uit als je voor pt wedstrijden gaat, in de lage(re) gewichtsklasses zijn ook veel mensen die een laag vetpercentage hebben hoor ;-)
Lagere klasses ja. Dat zegt toch genoeg?
En als je op de grens van een klasse zit, dan is het natuurlijk vaak leuker als je net iets vet verliest waardoor je hoog in de andere gewichtsklasse valt. Maar daarmee is ook alles gezegd. Het hele cutten is niet echt iets van pt lijkt me.
Rybeara schreef:
Patricia, BB zit toch ook geen gans seizoen op een laag vetpercentage (met laag heb ik voor ogen -10%)? Ik heb er zelf ook te weinig ervaring mee en leer dagelijks nog veel zaken bij over voeding en training.
Offseason is het vetpercentage wel hoger, maar ik denk wel lager dan jij denkt. Vet verbranden en spiermassa behouden is moeilijk, dus de meesten voorkomen het zoveel mogelijk door zo schoon mogelijk te eten en amper te junken. Al zijn er genoeg uitzonderingen.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009
Prof bodybuilders zullen inderdaad niet veel hoger gaan dan 12-14% in offseason, met een iets hoger vetgehalte is het makkelijker massa te winnen, maar dat moet geen massa's zijn. Hoe meer vetmassa eraan hangt hoe dieper en zwaarder / langer moet cutten naar de wedstrijd toe.
Strongman, daar komt het niet aan welk gewicht je hebt (gewichtsklasses).
Zoals Patricia ook aangeeft kan ik voor iedere tak in deze sport veel respect opbrengen en kan iedere tak ook veel leren van elkaar.
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Dus Doug Young en de andere boegbeelden van 70's Big zijn vetzakken? Want 70's Big draait qua voeding om veel kcal, melk, vlees, vis, eieren, kaas, ...
Dus TAD is een grapje?
Dus bodybuilders die bulken en achteraf cutten tellen niet mee?
--
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Dus Doug Young en de andere boegbeelden van 70's Big zijn vetzakken? Want 70's Big draait qua voeding om veel kcal, melk, vlees, vis, eieren, kaas, ...
Dus TAD is een grapje?
Dus bodybuilders die bulken en achteraf cutten tellen niet mee?
Wou je beweren dat het gross van de pters het figuur van je '70 voorbeelden heeft? In de '70 lagen beide sporten ook nog veel dichter bij elkaar dan nu. Waren ook genoeg mannen die beide sporten beoefende.
Nogal kansloos.. overal zon commentaar op bbers hebben, en wel beweren dat bepaalde (en dus gelijk maar alles) pters een goddelijk lichaam hebben, en dus het droomfiguur van iederen man hebben. Word toch eens wakker. Als hun doel bij kracht ligt, waarom zouden ze hun tijd dan verspillen aan een lager vetpercentage? Immers, ze hebben er weinig aan.
Zodra je lager komt dan 12% is het zichtbaar dat je meer onderhuids vocht vasthoud door melk. In kaas zit veel zout, waardoor je ook veel vocht vasthoudt. En voor mensen met een serieus strak voedingsschema voor bb, is TAD idd een lachertje. Dat neemt niet weg dat TAD zeer geschikt is voor mensen met minder serieuze doelen, die van bepaald eten houden.
Van tevoren cutten heeft weinig nut he!? Alleen hoe minder hoe hoeft te cutten, hoe makkelijker. Dat aangezien je altijd (helemaal als je onder die 12% gaat) spiermassa erbij verliest. Op een podium ga je toch al snel voor 5%.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Nee, ik gaf enkel tegenvoorbeelden: 70's Big (waarlijk een interessante website), TAD en melk en kaas consumeren in de bulk.
Mijn punt is dat niet inzie waarom het hebben van een goed uiterlijk zich moet beperken tot bodybuilding. Natuurlijk zijn er veel voorbeelden van krachtatleten wier lichaam verrijkt is met een heel stevige laag vet. En ik begrijp dat jij dat niet ziet als een mooi lichaam. Maar dat wil niet zeggen dat er geen anderen zijn. En toevallig is het zo dat Starting Strength erom bekend staat in zeer korte tijd zeer veel kilo's toe te voegen aan het lichaamsgewicht van beginnende lifters. Enkele kilo's daarvan zijn (meestal) vet, maar indien juist toegepast wordt je van SS+GOMAD niet dik.
--
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Dus je zegt dat het volgen van TAD een lachertje is ?
Dan lees jij maar half.
MT schreef:
Nee, ik gaf enkel tegenvoorbeelden: 70's Big (waarlijk een interessante website), TAD en melk en kaas consumeren in de bulk.
Wat jij wil. Jij ziet toch alleen wat je wilt zien, al gaat het -bewijs van spreke- over roze olifanten.
Maar zoals jij weet, is verandering moeilijk. Juist de top van beide sporten blijft zich krampachtig vasthouden aan iets wat aan jaren werkt, uit angst dat iets niet zou werken. Kan jij me dan misschien uitleggen waarom dit voor bb toch veranderd is?
Quote:
Mijn punt is dat niet inzie waarom het hebben van een goed uiterlijk zich moet beperken tot bodybuilding.
Ook dat is weer iets wat jij er zelf van maakt. Heb ik dat gezegd? Nee
Vind ik überhaupt mooi? Nee
Het ging over podium ambities, niet over wat mooi is. Dit is niet de eerste keer dat je een discussie zomaar weer totaal veranderd.
Quote:
Natuurlijk zijn er veel voorbeelden van krachtatleten wier lichaam verrijkt is met een heel stevige laag vet.
Als ik de tv aangooi en de sterkste man wedstrijden kijk, zie ik er niet 1 met een normale buik. Allemaal hebben ze een vette hangpens. Maar dat is niet gek met hun spiermassa en gewicht. Maar waarom zou het iets uitmaken als hun dat hebben? Waarom maak jij je zo druk over dat het gross van de sterke mannen een dikke buik heeft?!
Quote:
En ik begrijp dat jij dat niet ziet als een mooi lichaam.
Ook dat is weer een invulling die jij er zelf van maakt. Al vind ik dikke buiken lelijk ja, maar dat maakt hun niet minder. Integendeel.
Quote:
Maar dat wil niet zeggen dat er geen anderen zijn.
Dat zeg ik ook niet. Alleen wel dat het maar een kleiner deel is, in de hogere klasses.
Quote:
En toevallig is het zo dat Starting Strength erom bekend staat in zeer korte tijd zeer veel kilo's toe te voegen aan het lichaamsgewicht van beginnende lifters.
Mt, serieus, begrijp je het nu nog niet? Bodybuilding is meer dan simpelweg aankomen. Je wilt zo min mogelijk vet, want dat is lastig kwijt te raken met behoud van spieren. Waarom wil je zo min mogelijk vet? Omdat je de spierdefenitie anders niet goed ziet. Echt serieus, dat begrijp je toch zelf ook wel..
Quote:
Enkele kilo's daarvan zijn (meestal) vet, maar indien juist toegepast wordt je van SS+GOMAD niet dik.
Met bewijs van spreke 20% vet heb je een percentage waar je niets kan van zeggen in de bulk, dat is niet dik. Aan 20% heb je niets voor op het podium.
20% is wel abnormaal hoog als je naar 5% toe moet, vaak is 14% dan toch echt wel de max.
Is het mogelijk dat dit verschil tot jou doordringt?
Daarbij is het als bber belangrijk dat alles in verhouding staat. Als je biceps vooruitlopen op andere spiergroepen, dan kost je dat veel strafpunten. Daarom zijn isolatieoefeningen bij bb, voor je minderen punten. En hoewel ss geweldig is om massa te pakken, werkt het niet zomaar voor iemand met podium ambities.
Dus nogmaals; niets mis met vet, met tad, met ss, met gomad, met al die meuk.. maar het is gewoon niet geschikt voor iemand met podium ambities. Net als dat de hele dag koolvis eten en isolatie oefeningen een pter totaal niet zou helpen. Zie je eindelijk het verschil?
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
En voor mensen met een serieus strak voedingsschema voor bb, is TAD idd een lachertje. Dat neemt niet weg dat TAD zeer geschikt is voor mensen met minder serieuze doelen, die van bepaald eten houden.
Voor TAD moet je ook karakter hebben hoor, je kan zomaar eten wat je wilt. Waarom "minder serieuse doelen" ?
--
“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Ik wil me verder niet in de (verhitte) discussie mengen, maar hier enkele top-strongman:
En zo zijn er nog veel meer. Het fabeltje dat alle strongmen per definitie dik zijn, is er eentje dat 10-20 jaar geleden misschien geldig was (en dan nog), maar nu allang niet meer Waarmee ik niet wel zeggen dat er niet een paar enorme vetzakken tussenzitten.
Right Woopy. Wat is daarmee je punt? Aangezien in mijn ogen een klein deel aardig droog postuur heeft, en jij nogsteeds maar een klein deel laat zien.
Waarom is begrijpend lezen hier toch zo gruwelijk moeilijk voor mensen?
En Rekke, ook dat heb ik net al gezegd. Al zou minder serieuse doelen op bb gebied meer passend zijn.
En karakter is voor iedereen wat anders. Zijn genoeg mensen die het al moeilijk vinden om zich niet schandalig vol te stoppen met suiker, en andere mensen die er geen moeite voor doen om super schoon te eten.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Als ik de tv aangooi en de sterkste man wedstrijden kijk, zie ik er niet 1 met een normale buik. Allemaal hebben ze een vette hangpens.
Dit is mijn punt...
In de top heeft minstens de helft een meer dan aardig fysiek. Op lagere niveau's kan dat uiteraard wat slechter zijn...
Op die wedstrijd ja. Er staat toch voor; als ik de tv aan gooi. Mijn god zeg.
En dan nog Woopy, waarom zouden ze hun tijd 'verspillen' aan een lager vetpercentage, als het alleen om kracht draait? Bij cutten komt vrijwel altijd achteruitgang in kracht, zeker op dat niveau.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Weet ik veel welke wedstrijden jij op tv ziet? Als dat de sterkste man van Nederland is, dan is dat inderdaad geen topniveau. Als je op Eurosport kijkt, dan zullen dat meestal strongman champions league wedstrijden zijn, dat is al een hoger niveau en dan zie je ook regelmatiger de meer atletische figuren. Maar zelfs van die wedstrijden is er maar een klein deel dat bij de wereldtop hoort.
Als ik naar het kampioenschap bodybuilding in België ga kijken, verwacht ik ook geen Mr. O fysieken. De Belgische en Nederlandse sprinters zijn ook geen Usain Bolts.
Dus waarom neem jij dan een bende amateursporters als voorbeeld voor de hele strongmanwereld?
Weet ik veel welke wedstrijden jij op tv ziet? Als dat de sterkste man van Nederland is, dan is dat inderdaad geen topniveau. Als je op Eurosport kijkt, dan zullen dat meestal strongman champions league wedstrijden zijn, dat is al een hoger niveau en dan zie je ook regelmatiger de meer atletische figuren. Maar zelfs van die wedstrijden is er maar een klein deel dat bij de wereldtop hoort.
Als ik naar het kampioenschap bodybuilding in België ga kijken, verwacht ik ook geen Mr. O fysieken. De Belgische en Nederlandse sprinters zijn ook geen Usain Bolts.
Dus waarom neem jij dan een bende amateursporters als voorbeeld voor de hele strongmanwereld?
Regelmatiger ja. Je zal het toch met me eens moeten zijn dat het grootste deel dat niet heeft?!
En wat is het probleem van dat ze meer vet hebben? Voor de 3e keer; waarom zouden hun hun tijd verspillen aan een laag vetpercentage? Daarvan gaat hun kracht achteruit. Beetje krom dat je er bij een bber commentaar op hebt, en je stug voorbeelden van jouw sport met een laag vetpercentage wel blijft aangeven. Beetje onlogisch, vind je niet?
De Ybf werkt trouwens internationaal nauw samen met de WFF. Maar idd, dat is met andere wedstrijden weinig anders.
--
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Ik wil me niet uitspreken over of een laag vetpercentage bij strongman nuttig is of niet. Er zijn voorbeelden van atleten bij wie het werkt (Pudzianowski is een van de droogste strongman ooit, en heeft daarmee 5 keer de worlds strongest man gewonnen), en er zijn voorbeelden van atleten bij wie een hangpens werkt.
Ik wou alleen reageren op jouw insinuatie dat alle strongmen dik zijn. En dat heb ik met mijn voorbeelden perfect aangetoond lijkt me.
Ik heb ook helemaal geen commentaar op bodybuilders
Met deze info niet te zeggen
Niet Actief
Punten: 522
Aangesloten: 01 Nov 2008
Met deze info niet te zeggen lijkt mij.
Lijkt me ook zeer persoonsgebonden, de ene zal sneller vorderen dan een ander dacht ik.
Ligt ook aan jouw toewijding aan de sport eetpatroon rust wat je doet in je training enz enz enz.
Starting Strength staat erom
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Starting Strength staat erom bekend beginners in minder dan een half jaar 20kg zwaarder te kunnen maken. Dat wil dus zeggen: als je het heel goed aanpakt (cf. SS), dan zal je snel en sterk transformeren.
Maar de kans is heel erg groot dat je het helemaal niet goed aanpakt en er binnen vijf jaar (als je het zolang volhoudt) er niet veel anders zal uitzien dan nu.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
de 10 kilo ga ik zeker wel
Niet Actief
Punten: 522
Aangesloten: 01 Nov 2008
de 10 kilo ga ik zeker wel halen komend half jaar (miss wel meer ook) met SS. Voor 20 heb ik het een beetje te druk met andere dingen zullen we maar zeggen
maar wat is SS waar kan ik
Niet Actief
Punten: 28
Aangesloten: 20 Mei 2009
maar wat is SS
waar kan ik het vinden
starting strength van mark
Niet Actief
Punten: 522
Aangesloten: 01 Nov 2008
starting strength van mark rippetoe
google en dit forum zijn je beste vrienden verder
Quote: Starting Strength staat erom
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
20kg zwaarder worden is wat anders dan 15kg aankomen en uitendelijk op 4% voor een podium staan.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Quote: Quote: Starting Strength staat erom
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ja, het één is nuttig en het andere niet.
Nee, serieus, ik begrijp je punt niet.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Ze bedoelt dat 15kg aankomen
Niet Actief
Punten: 871
Aangesloten: 01 Feb 2009
Ze bedoelt dat 15kg aankomen beter is in (vooral) spiermassa, dus bv 70 kg + 15 kg = 85 kg op 4% BF dan bv 70kg + 20kg = 90 kg op 20% BF. Althans, dit is zo hoe ik het interpreteer...
“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”
Quote: Quote: Quote: Starting Strength staat erom
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Als je op het podium wilt staan, moet je vetpercentage laag zijn. Met jullie advies (kaas, en dat soort meuk) wordt je vetpercentage onnodig hoog. Je vetpercentage laag (4%) krijgen en zoveel mogelijk massa behouden is tig keer moeilijker dan simpelweg aankomen. Voor pt maakt het niet uit als je een vet papzakje zou worden, voor een podium wel.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Laat één ding duidelijk
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Laat één ding duidelijk zijn: bodybuilding in de zin van met een extreem laag vetgehalte in een minuscuul zwembroekje kruipen en je ingeoliede lichaam bij wijze van wedstrijd met dat van andere mannen (of vrouwen, for that matter) vergelijken is een zeer specifieke keuze en een uitwas van het streven naar een beter ontwikkeld lichaam. Alle (mogelijke) respect voor mensen die zich daarmee bezighouden (want ik weet dat ze daar zeer hard voor werken), maar zo'n lichaam is niet het enige mogelijke onderwerp wanneer we spreken over een gespierd lichaam.
Ik weet dat de TS expliciet wijst naar een 'bodybuildinglichaam', maar mijn punt is dat een 70's big lichaam puur qua spiermassa op hetzelfde neerkomt, maar met een minder laag vetgehalte. Typevoorbeeld is Doug Young:
En dat is absoluut waar SS voor staat...
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Hij vraagt om een bb
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Hij vraagt om een bb lichaam, en jij geeft antwoord op een totaal ander lichaam. Hoe je het ook went of keert, een bb lichaam krijg je niet van kaas en melk.
Als jij graag in de waan blijft dat de mannen op de sterkste man wedstrijd een laag vetpercentage hebben, prima. Maar respecteer andermands doel ook. En beetje kansloos om hem verkeerd advies te geven.
Dat jij de offseason bb figuren graag bij de pt mannen plaatst, waar je ze veel minder ziet, moet jij weten. Hou daarmee alleen een ander niet voor de gek. Bij bb telt het eten zwaarder. Niet dat een training verwaarloosbaar is, daarbij hoor je net zo goed voluit te gaan. Maar wat je in je mond stopt bepaalt gewoon hoe je lichaam eruit ziet, en training is gewoon veel simpeler dan de voeding.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
sorry voor de verwarring ma
Niet Actief
Punten: 28
Aangesloten: 20 Mei 2009
sorry voor de verwarring ma kzal et nog s verduidelijken
ik ben dus 17j en kdee aan powertraining maar ben 5 maanden geleden gestopt
keb spijt dus wil k opnieuw beginne
kben eigenlijk nooit zo gespierd geweest ma mijn droom is echt om zo een supergespierd lichaam te hebben
ma net geen bb-lichaaam das soms der over
mja k vroeg mij af oe lang dat et nu duurt vooraleer ik mijn doel kan bereiken
en het doet er nie toe of ik wat vet bijkweek of niet want dat kan ik met een dieetje wegwerken
tgaat em gewoon om de het gespierd lichaam en om de spieren hebben
verstaan jullie het
soryy é voor de moeite nzoo
Quote: sorry voor de verwarring ma
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Verduidelijken? Je vraag veranderen.
Ik kan niet ruiken wat je doel dan wel is. Daarbij reargeert ieder lichaam anders, wil de ene verder gaan dan de ander (denk aan geen alcohol). Goede training en goede voeding is vaak net weer wat anders per persoon. Een bb lichaam duurt jarer, door het lage vetpercentage.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Patricia, BB zit toch ook
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009
Patricia, BB zit toch ook geen gans seizoen op een laag vetpercentage (met laag heb ik voor ogen -10%)? Ik heb er zelf ook te weinig ervaring mee en leer dagelijks nog veel zaken bij over voeding en training.
Quote: Quote: Quote: Quote: Starting Strength staat erom
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
Dat maakt wel iets uit als je voor pt wedstrijden gaat, in de lage(re) gewichtsklasses zijn ook veel mensen die een laag vetpercentage hebben hoor
Quote: Quote: Quote: Quote: Quote: Starting Strength staat erom
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Je kan niet zeggen dat Nederlands trots Jarno Hams een laag vetpercentage heeft. Dat maakt ook niet uit, want een laag vetpercentage hebben hun weinig aan. Maar dat maakt bb en pt wel tot 2 totaal verschillende sporten waarbij (in mijn ogen) de ene echt niet meer of minder dan de andere zou zijn. Ik vind het beiden mooie sporten. Maar iets minder het ene veredelen, en minderwaardig doen met rare vooroordelen over het andere, zou niet verkeerd zijn. Beide sporten kunnen genoeg van elkaar leren.
Lagere klasses ja. Dat zegt toch genoeg?
En als je op de grens van een klasse zit, dan is het natuurlijk vaak leuker als je net iets vet verliest waardoor je hoog in de andere gewichtsklasse valt. Maar daarmee is ook alles gezegd. Het hele cutten is niet echt iets van pt lijkt me.
Offseason is het vetpercentage wel hoger, maar ik denk wel lager dan jij denkt. Vet verbranden en spiermassa behouden is moeilijk, dus de meesten voorkomen het zoveel mogelijk door zo schoon mogelijk te eten en amper te junken. Al zijn er genoeg uitzonderingen.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Prof bodybuilders zullen
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 22 Jan 2009
Prof bodybuilders zullen inderdaad niet veel hoger gaan dan 12-14% in offseason, met een iets hoger vetgehalte is het makkelijker massa te winnen, maar dat moet geen massa's zijn. Hoe meer vetmassa eraan hangt hoe dieper en zwaarder / langer moet cutten naar de wedstrijd toe.
Strongman, daar komt het niet aan welk gewicht je hebt (gewichtsklasses).
Zoals Patricia ook aangeeft kan ik voor iedere tak in deze sport veel respect opbrengen en kan iedere tak ook veel leren van elkaar.
Dus Doug Young en de andere
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Dus Doug Young en de andere boegbeelden van 70's Big zijn vetzakken? Want 70's Big draait qua voeding om veel kcal, melk, vlees, vis, eieren, kaas, ...
Dus TAD is een grapje?
Dus bodybuilders die bulken en achteraf cutten tellen niet mee?
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
MT schreef: Dus Doug Young
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Wou je beweren dat het gross van de pters het figuur van je '70 voorbeelden heeft? In de '70 lagen beide sporten ook nog veel dichter bij elkaar dan nu. Waren ook genoeg mannen die beide sporten beoefende.
Nogal kansloos.. overal zon commentaar op bbers hebben, en wel beweren dat bepaalde (en dus gelijk maar alles) pters een goddelijk lichaam hebben, en dus het droomfiguur van iederen man hebben. Word toch eens wakker. Als hun doel bij kracht ligt, waarom zouden ze hun tijd dan verspillen aan een lager vetpercentage? Immers, ze hebben er weinig aan.
Zodra je lager komt dan 12% is het zichtbaar dat je meer onderhuids vocht vasthoud door melk. In kaas zit veel zout, waardoor je ook veel vocht vasthoudt. En voor mensen met een serieus strak voedingsschema voor bb, is TAD idd een lachertje. Dat neemt niet weg dat TAD zeer geschikt is voor mensen met minder serieuze doelen, die van bepaald eten houden.
Van tevoren cutten heeft weinig nut he!? Alleen hoe minder hoe hoeft te cutten, hoe makkelijker. Dat aangezien je altijd (helemaal als je onder die 12% gaat) spiermassa erbij verliest. Op een podium ga je toch al snel voor 5%.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Dus je zegt dat het volgen
Niet Actief
Punten: 871
Aangesloten: 01 Feb 2009
Dus je zegt dat het volgen van TAD een lachertje is ?
“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”
Nee, ik gaf enkel
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Nee, ik gaf enkel tegenvoorbeelden: 70's Big (waarlijk een interessante website), TAD en melk en kaas consumeren in de bulk.
Mijn punt is dat niet inzie waarom het hebben van een goed uiterlijk zich moet beperken tot bodybuilding. Natuurlijk zijn er veel voorbeelden van krachtatleten wier lichaam verrijkt is met een heel stevige laag vet. En ik begrijp dat jij dat niet ziet als een mooi lichaam. Maar dat wil niet zeggen dat er geen anderen zijn. En toevallig is het zo dat Starting Strength erom bekend staat in zeer korte tijd zeer veel kilo's toe te voegen aan het lichaamsgewicht van beginnende lifters. Enkele kilo's daarvan zijn (meestal) vet, maar indien juist toegepast wordt je van SS+GOMAD niet dik.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Quote: Nee, ik gaf enkel
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Dan lees jij maar half.
Wat jij wil. Jij ziet toch alleen wat je wilt zien, al gaat het -bewijs van spreke- over roze olifanten.
Maar zoals jij weet, is verandering moeilijk. Juist de top van beide sporten blijft zich krampachtig vasthouden aan iets wat aan jaren werkt, uit angst dat iets niet zou werken. Kan jij me dan misschien uitleggen waarom dit voor bb toch veranderd is?
Ook dat is weer iets wat jij er zelf van maakt. Heb ik dat gezegd? Nee
Vind ik überhaupt mooi? Nee
Het ging over podium ambities, niet over wat mooi is. Dit is niet de eerste keer dat je een discussie zomaar weer totaal veranderd.
Als ik de tv aangooi en de sterkste man wedstrijden kijk, zie ik er niet 1 met een normale buik. Allemaal hebben ze een vette hangpens. Maar dat is niet gek met hun spiermassa en gewicht. Maar waarom zou het iets uitmaken als hun dat hebben? Waarom maak jij je zo druk over dat het gross van de sterke mannen een dikke buik heeft?!
Ook dat is weer een invulling die jij er zelf van maakt. Al vind ik dikke buiken lelijk ja, maar dat maakt hun niet minder. Integendeel.
Dat zeg ik ook niet. Alleen wel dat het maar een kleiner deel is, in de hogere klasses.
Mt, serieus, begrijp je het nu nog niet? Bodybuilding is meer dan simpelweg aankomen. Je wilt zo min mogelijk vet, want dat is lastig kwijt te raken met behoud van spieren. Waarom wil je zo min mogelijk vet? Omdat je de spierdefenitie anders niet goed ziet. Echt serieus, dat begrijp je toch zelf ook wel..
Met bewijs van spreke 20% vet heb je een percentage waar je niets kan van zeggen in de bulk, dat is niet dik. Aan 20% heb je niets voor op het podium.
20% is wel abnormaal hoog als je naar 5% toe moet, vaak is 14% dan toch echt wel de max.
Is het mogelijk dat dit verschil tot jou doordringt?
Daarbij is het als bber belangrijk dat alles in verhouding staat. Als je biceps vooruitlopen op andere spiergroepen, dan kost je dat veel strafpunten. Daarom zijn isolatieoefeningen bij bb, voor je minderen punten. En hoewel ss geweldig is om massa te pakken, werkt het niet zomaar voor iemand met podium ambities.
Dus nogmaals; niets mis met vet, met tad, met ss, met gomad, met al die meuk.. maar het is gewoon niet geschikt voor iemand met podium ambities. Net als dat de hele dag koolvis eten en isolatie oefeningen een pter totaal niet zou helpen. Zie je eindelijk het verschil?
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Quote: MT schreef: Dus Doug Young
Niet Actief
Punten: 871
Aangesloten: 01 Feb 2009
Voor TAD moet je ook karakter hebben hoor, je kan zomaar eten wat je wilt. Waarom "minder serieuse doelen" ?
“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”
Ik wil me verder niet in de
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Ik wil me verder niet in de (verhitte) discussie mengen, maar hier enkele top-strongman:
En zo zijn er nog veel meer. Het fabeltje dat alle strongmen per definitie dik zijn, is er eentje dat 10-20 jaar geleden misschien geldig was (en dan nog), maar nu allang niet meer
Waarmee ik niet wel zeggen dat er niet een paar enorme vetzakken tussenzitten.
Bstrong log
Right Woopy. Wat is daarmee
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Right Woopy. Wat is daarmee je punt? Aangezien in mijn ogen een klein deel aardig droog postuur heeft, en jij nogsteeds maar een klein deel laat zien.
Waarom is begrijpend lezen hier toch zo gruwelijk moeilijk voor mensen?
En Rekke, ook dat heb ik net al gezegd. Al zou minder serieuse doelen op bb gebied meer passend zijn.
En karakter is voor iedereen wat anders. Zijn genoeg mensen die het al moeilijk vinden om zich niet schandalig vol te stoppen met suiker, en andere mensen die er geen moeite voor doen om super schoon te eten.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Quote: Quote: Nee, ik gaf enkel
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Dit is mijn punt...
In de top heeft minstens de helft een meer dan aardig fysiek. Op lagere niveau's kan dat uiteraard wat slechter zijn...
Bstrong log
Quote: Quote: Quote: Nee, ik gaf enkel
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Op die wedstrijd ja. Er staat toch voor; als ik de tv aan gooi. Mijn god zeg.
En dan nog Woopy, waarom zouden ze hun tijd 'verspillen' aan een lager vetpercentage, als het alleen om kracht draait? Bij cutten komt vrijwel altijd achteruitgang in kracht, zeker op dat niveau.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Weet ik veel welke
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Weet ik veel welke wedstrijden jij op tv ziet? Als dat de sterkste man van Nederland is, dan is dat inderdaad geen topniveau. Als je op Eurosport kijkt, dan zullen dat meestal strongman champions league wedstrijden zijn, dat is al een hoger niveau en dan zie je ook regelmatiger de meer atletische figuren. Maar zelfs van die wedstrijden is er maar een klein deel dat bij de wereldtop hoort.
Als ik naar het kampioenschap bodybuilding in België ga kijken, verwacht ik ook geen Mr. O fysieken. De Belgische en Nederlandse sprinters zijn ook geen Usain Bolts.
Dus waarom neem jij dan een bende amateursporters als voorbeeld voor de hele strongmanwereld?
Bstrong log
Quote: Weet ik veel welke
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Regelmatiger ja. Je zal het toch met me eens moeten zijn dat het grootste deel dat niet heeft?!
En wat is het probleem van dat ze meer vet hebben? Voor de 3e keer; waarom zouden hun hun tijd verspillen aan een laag vetpercentage? Daarvan gaat hun kracht achteruit. Beetje krom dat je er bij een bber commentaar op hebt, en je stug voorbeelden van jouw sport met een laag vetpercentage wel blijft aangeven. Beetje onlogisch, vind je niet?
De Ybf werkt trouwens internationaal nauw samen met de WFF. Maar idd, dat is met andere wedstrijden weinig anders.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Ik wil me niet uitspreken
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
Ik wil me niet uitspreken over of een laag vetpercentage bij strongman nuttig is of niet. Er zijn voorbeelden van atleten bij wie het werkt (Pudzianowski is een van de droogste strongman ooit, en heeft daarmee 5 keer de worlds strongest man gewonnen), en er zijn voorbeelden van atleten bij wie een hangpens werkt.
Ik wou alleen reageren op jouw insinuatie dat alle strongmen dik zijn. En dat heb ik met mijn voorbeelden perfect aangetoond lijkt me.
Ik heb ook helemaal geen commentaar op bodybuilders
Bstrong log