Nogmaals binnen-en buitenkant biceps...


Niet Actief
Punten: 18
Aangesloten: 22 Jan 2007
Ingediend door ferreman op Woe, 22/07/2009 - 18:33.

Allemaal,

de vraag die ik ga stellen is al verscheidene keren gesteld maar zit er toch mee.

Ik heb thuis een boek van "Frédéric Delavier, krachttraining een anatomische benadering"
Een boek vol uitleg met foto's oefeningen...

Maar in dat boek staat : barbell curl --> handen bij elkaar : nadruk op het lange hoofd van de biceps
handen uit elkaar : nadruk op het korte hoofd van de biceps

Lange hoofd is toch de binnenkant van de biceps? Of heb ik het verkeerd?

Ik dacht dat je je handen uit elkaar zette, dat je de nadruk legt op de binnenkant van je biceps (lange hoofd dus)

begrijp ik het niet of zit er een fout in dit boek!




Het boek heeft zeker wel

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

Het boek heeft zeker wel gelijk.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



ik denk dat op ons niveau

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007

ik denk dat op ons niveau dit nu eens geen zak uitmaakt zie.

Of ben ik verkeerd???

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



oke het boek zal wel gelijk


Niet Actief
Punten: 18
Aangesloten: 22 Jan 2007

oke het boek zal wel gelijk hebben maar waarom zeggen de meeste op dit forum en ook op andere het tegenovergestelde?



Er is hier een misverstand


Niet Actief
Punten: 18
Aangesloten: 22 Jan 2007

Er is hier een misverstand denk ik door mezelf...

Blijkbaar is de lange kop de buitenkant?

Omdat ik dacht dat de lange kop de binnenkant was trainde ik alleen een close grip voor de buitenkant.

Handen ver uit elkaar dan spreek je de lange kop aan blijkbaar, en de lange kop is de buitenkant.

Mijn buitenkant is helemaal niet zo ontwikkeld als de binnenkant omdat ik meestal de close grip deed.

De close grip spreek je de korte kop (dus binnenkant) aan.

Ik moet dus meer wide grip doen voor mijn buitenkant (lange kop) van mijn biceps.

Ik heb het toch goed?



Als je nu gewoon pull-ups en

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Als je nu gewoon pull-ups en een gewone barbell curl doet heb je je biceps volledig perfect getraint. Hou je niet bezig met zulke futiliteiten als welke kop er meer getraint wordt. Het is al niet bepaald goed als je je spieren apart probeert te trainen, laat staan dat je je nog eens gaat onderverdelen in welke koppen eerder belast worden. Je lichaam is één geheel en hoort zo getraint te worden. Je lichaam werkt samen en hoort zo getraint te worden. Curls zijn geen natuurlijke beweging. Ga maar eens na wanneer je die gebruikt in het dagelijkse leven; als ik ergens hard aan moet trekken komt een row-beweging dichter in de buurt. En een row kan de rug en biceps redelijk maximaal trainen als je zwaar gaat. Je kan gewoon niet zwaar gaan met een curl, die beweging is mechanisch absoluut niet optimaal. Je kan het jezelf moeilijk maken, dat wel, maar als je 40 kilo aant curlen bent, en je hebt het moeilijk is het toch teken genoeg dat de beweging gewoon niet effectief is.

Er is een woord voor de fout van de trainen aan de hand van een onderverdeling in spieren: Frankensteintraining. (omdat dat monster ook uit 'deeltjes' bestond)

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Als je nu gewoon pull-ups en


Niet Actief
Punten: 18
Aangesloten: 22 Jan 2007
Sir G. schreef:
Als je nu gewoon pull-ups en een gewone barbell curl doet heb je je biceps volledig perfect getraint. Hou je niet bezig met zulke futiliteiten als welke kop er meer getraint wordt. Het is al niet bepaald goed als je je spieren apart probeert te trainen, laat staan dat je je nog eens gaat onderverdelen in welke koppen eerder belast worden. Je lichaam is één geheel en hoort zo getraint te worden. Je lichaam werkt samen en hoort zo getraint te worden. Curls zijn geen natuurlijke beweging. Ga maar eens na wanneer je die gebruikt in het dagelijkse leven; als ik ergens hard aan moet trekken komt een row-beweging dichter in de buurt. En een row kan de rug en biceps redelijk maximaal trainen als je zwaar gaat. Je kan gewoon niet zwaar gaan met een curl, die beweging is mechanisch absoluut niet optimaal. Je kan het jezelf moeilijk maken, dat wel, maar als je 40 kilo aant curlen bent, en je hebt het moeilijk is het toch teken genoeg dat de beweging gewoon niet effectief is.

Er is een woord voor de fout van de trainen aan de hand van een onderverdeling in spieren: Frankensteintraining. (omdat dat monster ook uit 'deeltjes' bestond)

Mij dus niet al te veel zorgen maken dus...



ferreman

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003
ferreman schreef:
Allemaal,Ik heb thuis een boek van "Frédéric Delavier, krachttraining een anatomische benadering"
Een boek vol uitleg met foto's oefeningen...

Maar in dat boek staat : barbell curl --> handen bij elkaar : nadruk op het lange hoofd van de biceps
handen uit elkaar : nadruk op het korte hoofd van de biceps

Lange hoofd is toch de binnenkant van de biceps? Of heb ik het verkeerd?

Ik dacht dat je je handen uit elkaar zette, dat je de nadruk legt op de binnenkant van je biceps (lange hoofd dus)

begrijp ik het niet of zit er een fout in dit boek!

Lange kop is buitenkant, korte kop is binnenkant

Dat boek bewijst niets (en zit dus idd fout). Dat boek geeft alleen de mening van de schrijver weer. En zoals altijd kunen de meningen uiten lopen.

Al meerdere malen aan bod geweest.

Uit "building Those Big Guns" (NBAF)

The biceps brachii (bi'seps bra'ki-i)

The biceps is a biarticular or two-joint muscle. Simply meaning it is made of the shoulder and elbow joints. The biceps is considered to be the strongest of all the elbow flexors, especially in the supinated (palm up) position. With the palms in pronation (down) position, the effectiveness of the biceps is greatly diminished because of the disadvantageous pull of the muscle in this pronated position. In any case, pronated or supinated the same muscles are used to flex the arm.

-While the biceps is only one muscle, it is made up of two distinct heads-- the long head and the short head. The long head originates at the supraglenoid tubercle which is located just under the collar bone and close to the shoulder joint. It inserts or attaches to the radius (small bone or top of the forearm) just about one inch below the elbow joint. The short head originates at the coracoid process of the scapula, which is just over the shoulder joint. It inserts at the same location as the as the long head.

The biceps are responsible for flexion of the elbow joint, supination of the forearm, and weak flexion and abductionof the shoulder joint.

Even though the two heads of the biceps are one muscle they both seem to have specific functions in flexion. Brown et al. (1993) using surface electromyograms (EMG) recorded from the long and short heads of biceps brachii, found that the long head produced more EMG activity at the beginning phase of the lift when the muscle was at it's longest.

Furthermore, it was found that the short head seemed to produce the most EMG activity at the top phase of the lift when the muscle was at it's shortest. While both heads are used to complete a full range of flexion, partial movements may be used either at the top or bottom of the lift to further stress the two heads of the biceps.

Now, because both the long head and the short head originate at the shoulder, rotation of the shoulder joint must have some effect on bicep training. So by changing the grip from wide to narrow we should be able to target different heads of the biceps. Right?

Well, we already know that the long head works best when it is fully stretched. So obviously by rotating the shoulder laterally, the long head is streched even more. Brown (1993) and Kapandji (1982) both agreed that when the shoulder is laterally rotated, activation of the long head of the bicep is indeed increased. Furthermore, the same researchers added that when the shoulder is rotated medially, activation of the short head of the bicep increased.

This simply means that a wider grip will hit the long head and a narrow grip will hit the short head.

Once again I would like to remind you that the biceps are strongest with the forearm supinated (palm up). So any curling type exercise done in this position, with a full range of movement would easily strengthen the biceps. Dumbbell curl, barbell curls, or cable curls would all be excellent exercises.

Verders komt bij mediale rotatie (handen smal) de pees van de lange kop geknelt te liggen in de biceptiale groeve waardoor de lange kop niet voldoende kan functioneren.

Maw

-Handen wijd, ellebogen smal (laterale rotatie) accentueert de laterale (lange) kop.
-Handen smal, ellebogen wijd (mediale rotatie) accentueert de mediale (korte) kop
-Onderste deel van de ROM laterale (lange) kop
-Bovenste deel van de ROM mediale (korte) kop

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I