Verplaatste Reactie
Geschreven door Muay Thai

Wat voor rare dingen chiropractors ook doen, als je wervels gedemobiliseerd zijn en een chiropractor mobiliseert ze weer in enkele minuten tijd, dan is die chiropractor wat mij betreft veel waardevoller dan de meeste doktoren, die je een pijnstiller zouden aanraden en zeggen dat je moet ophouden met krachttraining...

Verplaatste reactie
Geschreven door Rho

Helemaal niet mee eens. Ik heb nog geen dokter gehad die me zomaar pijnstiller zou aanraden. Misschien zijn de meesten niet zo op de hoogte van sportblessures, maar dan ga je naar een sportarts en die helpt je wel verder.
Chiropractors beweren ziektes te kunnen genezen door manipulatie van de wervelkolom terwijl al alng duidelijk is dat die ziektes absoluut niet op die manier genezen kunnen worden. Dat is veel en veel gevaarlijker. Men raad een behandeling aan die niet werkt terwijl er behandelingen zijn die de ziekte wel kunnen genezen. Hierdoor loppt de patient de kans veel grotere schade op te lopen of zelfs de dood door laattijdige behandeling.
In GB loopt er een proces tegen een wetenschappelijk journalist die hier kritiek op had. Ze klagen hem aan wegens smaad, maar ondertussen raden ze wel al de aangesloten chiropractors aan om de uitleg van hun behandelingen van desbetreffende websites te halen. Net omdat er geen enekel wetenschappelijk bewijs bestaat over de doeltreffendheid van de behandelingen. Ze zijn zich dus in hun eigen voet aan het schieten.
Ik vertrouw enkel in wetenschappelijk gegronde medische behandelingen dan in voodoo met de ruggengraat.
Ik zeg niet dat er geen enkele aandoening is die kan profiteren van een behandeling door een chiropractor, maar als ze over andere dingen zo in de fout gaan vertrouw ik er mijn centraal zenuwstelsel toch niet aan toe hoor.

Hardrocker: Pseudo-wetenschap is kwakwetenschap. Wetenschap die niet telt. Voodoo zoals je wil. Het heeft niets met nieuwe wetenschap te amken. Het zijn toestanden die beweren wetenschappelijk te zijn maar dat absoluut niet zijn.
Als er al aardig wat onderzoek gebeurd is en er is geen enkele reden gevonden om aan te nemen dat er iets wetenschappelijk gegrond aan is dan krijgt het de stempel pseudowetenschap. Als chiropractors beginnen te beweren da ze zware astma-aanvallen kunnen genezen door een behandeling van de rug dan is dat kwak en gevaarlijk.
Je kan groep "geneeskundigen" die zulke kwak (en andere even gevaarlijke kwak) beweren toch niet gaan vetrouwen met je zenuwstelsel op andere vlakken. Als je bij zulke belangrijke zaken al kwak gaat verkopen, waar baseer je je voor de rest dan op?

Ik ben helemaal van mening dat je zomaar alle nieuwe dingen als on-waar moet aanzien. Juist in tegendeel. Maar ik vind wel dat je op geneeskundig gebied pas vertrouwen mag hebben als de aangeboden methoden wetenschappelijk gestaafd zijn. Voor zolang dat dat niet gebeurd is kan je het niet aanbieden als waardevolle of veilige behandeling.
Wat de beweringen van de chiropractors betreft is het duidelijk dat hun beweringen absoluut niet (kunnen) kloppen. Dat is wel degelijk onderzocht.

enkele links:
http://www.skepp.be/search?SearchableText=chiropraxie&
http://www.skepp.be/faq/faq-vragen-betreffende-wetenschap-en-pseudo-wetenschap/?searchterm=pseudo%20wetenschap
http://nederlands.skepdic.com/dict_pseudowet.htm
http://nederlands.skepdic.com/dict_chiropraktijk.htm

Hoe kom je er bij dat ik denk dat alles zo super exact is? Dat denk ik helemaal niet. Alles behalve. Ik trek alles in twijfel, tot in voldoende mate bewijs aanwezig is.
zo weet ik ook wel dat in de wetenschappelijke geneeskunde een medicament werkt als dat zo getest is ... maar het werkt absoluut niet op alle patiënten met dezelfde symptomen. Als een medicament werkt wil dat dus niet zeggen dat iedereen die er mee behandelt wordt ook geneest.

Omdat wij zo intelligent zijn wil dat niet zeggen dat de overgrote meerderheid van de bevolking ook zo intelligent is.

Dat heet woord-neuken. OK, veel mensen weten niet wat die uitspraak precies inhoudt maar je kan ook niet verwachten dat elke dokter moeite gaat doen om te achterhalen wat het IQ is van desbetreffende patient en dan aan de hand van die wetenschap het niveau van z'n uitleg zal aanpassen.

Het probleem is dat een chirapractor dan op zijn minst gezegd serieus in de het nadeel is wat bewezen werking betreft. Wel... dat is geen probleem, dat is een hele goeie zaak. Moest het andersom zijn zou chiropraxie geen pseudo-wetenschap zijn.

Niet waar. ze werken niet minder krachtig, ze werken enkel en alleen op placebo. Homeopathie kan gewoon niet werken omdat er niet genoeg werkende stof meer in degeneesmiddelen zit om nog te kunnen werken. Meestal kan ze zelfs niet meer opgespoord worden, zo verdund is ze. Je moet ook niet té openminded worden. Pseudowetenschap is geen wetenschap.

Een kraker wordt aangeklaagd omdat hij medische handelingen stelt zonder dat hij een erkende medische opleiding heeft gehad, omdat zijn vak niet gebaseerd is op wetenschappelijk ondersteunde praktijken. Een dokter heeft minder kans om aangeklaagd te worden omdat hij een vak uitoefent dat gebaseerd is op wetenschap. En als hij nalatig is geweest kan je hem evenzeer aanklagen. Net zo goed als een kwakzalver.
Daarbij zijn klassieke therapieën inderdaad niet altijd even efficiënt . Maar dan is er de wetenschap nog altijd om die therapieën te optimaliseren en verbeteren. En dat kan wel even duren soms. Ze kunnen er af en toe ook naast zitten, maar ze hebben dan tenminste een wetenschappelijke basis om op voort te bouwen en te onderzoeken. (waarom werkt het niet (meer) of wat moet er verbeteren om een hogere slaagkans van de behandeling te bekomen).
Je moet niet zo zwart/wit denken. Maar soms zijn er zaken die wel degelijk zwart zijn, ook al zou je willen dat ze betrekkelijk grijs of wit zouden zijn. Ze zijn het soms gewoon niet.

Ik kan aannemen dat chiropractors je kunnen helpen met problemen aan de wervelkolom. Geen probleem mee, zolang ze de kennis om die wervelkolom te manipuleren opgedaan hebben op een plaats die erkend is als wetenschappelijk gebaseerd medisch opleidingsinstituut. Dat kan vanalles zijn natuurlijk maar meestal is dat een universiteit of dergelijke waar je studies geneeskunde kan volgen.
In het geval dat je gewoon een kwakzalver hebt die goed kan masseren dan heb ik er zeer veel moeite mee. Misschien helpt die je wel, in jouw specifiek geval, maar doet ie met zijn massage evenveel kwaad in een ander specifiek geval, en dat ervan uitgaande dat hij in beide gevallen zijn "kennis" op een even hoog niveau in de praktijk bracht. Dus met het oog op een even bevredigend resultaat.
De zekerheid op een bevredigend resultaat is bij een wetenschappelijk onderbouwde behandeling veel groter dan bij een pseudowetenschappelijke. Dat wil niet zeggen dat die laatste nooit werkt maar dat wil zeggen dat het vooral "good luck" was als ze het wel doet.

Is dat niet het belangrijkste aan een middel? dat het helpt voor de patiënt ?

Dat is net wat ik wil zeggen. Kraken kan helpen als jet enkel met de rug bezig bent en de persoon in kwestie handig is in het "masseren". Tuurlijk helpt dat. Ik kan ook hoofdpijn doen verdwijnen door een goeie nek en schoudermassage. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat de oorzaak van de hoofdpijn verholpen is of dat ik een medische behandeling uitgevoerd heb.

Anneke, jou rugpijn komt toch ook nog terug. Dat wil zeggen dat de oorzaak niet verdwenen is maar dat de symptomen tijdelijk vermindert zijn.
En als je dokter zomaar zegt dat er niets aan gedaan kan worden en niet meer verder zoekt dan moet ie/ze ook vertellen waarom er niets aan gedaan kan worden. Ik accepteer nooit van een dokter dat ie/ze zegt dat het zus of zo zit en er geen duidelijke uitleg bij geeft hoe dat hij/zij bij die conclusie komt. Er zijn veel dokters die denken dat "Ik weet het niet." geen geldig antwoord is. (meestal de oude garde) Maar als ze het niet weten moeten ze je doorsturen naar iemand die het mogelijk wel weet. Als je merkt dat jouw dokter dat niet doet zoek je best een andere. Ik ben aan huisdokter nummer 3 toe in 5 jaar en deze heeft me in 6 maanden al veel wijzer gemaakt dan de vorige 2 samen in 4,5 jaar. Een dokter moet je verder helpen al is het maar door je verder te verwijzen naar iemand die er meer van weet dan hijzelf.

Je moet dus niet gaan aannemen dat de wetenschappelijke medische wereld je niet verder helpt en je maar vol pillen steekt en het probleem niet oplost omdat je dokter zijn job niet volledig naar behoren doet. Dat ligt niet aan de wetenschap, dat ligt aan de persoon, die toevallig dokter is. En ik besef wel degelijk dat er tegenwoordig velen zijn die er zich makkelijk vanaf maken door maar een pilleke voor te schrijven. Veel patiënten willen dat blijkbaar zo.(wat ik absoluut niet begrijp)
Dat wil dus ook niet zeggen dat je beter af bent bij een kwakzalver.
Baat het niet dan schaadt het niet ... ik durf daar niet van uit gaan.

Meestal zitten de spieren errond gewoon heel hard onder spanning en soms zit er ook ergens iets geblokkeerd wat de pijn in mijn onderrug veroorzaakt. Die spanning komt erop doordat er iets mis is met de wervels zelf (is waarschijnlijk ook de oorzaak van de pijn). Daar valt niet veel aan te doen maar een bezoekje aan een osteopaat kan er wel voor zorgen dat de spieren minder onder spanning komen te staan en dat de blokkage weggewerkt wordt waardoor de rugpijn weer voor een paar maanden verdwijnt. De spanning erop zal inderdaad iedere keer blijven terugkomen als die wervels zo blijven, maar zolang ik op deze manier pijnvrij kan sporten ben ik tevreden .

Daar zit wat in. Ik kan het evenwel niet inschatten en wil er dan ook geen verdere mening over formuleren.
Bovendien letten we in dit geval best op dat we ons niet op het terrein der eugenetica begeven, want dan is de stap naar het Nazisme angstwekkend klein.

Ze hebben ook te maken met het kernprogramma van Noord-Korea!

hitler is everywhere !

back on-topic.