SLDL

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
Ingediend door rho op Woe, 11/03/2009 - 19:58.

Mag je bij de SLDL de onderrug plooien?
Uit deze instructies lijkt het van wel, maar het lijkt me zeer gevaarlijk.

Quote:
After hips can no longer flex, bend waist as bar approaches top of feet.

Ik ben anders helemaal niet lenig genoeg om de oefening met een degelijk ROM uit te voeren.




Je kan de SLDL met round

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Je kan de SLDL met round back uitvoeren, maar daar zou ik me nog niet aan wagen als ik jou was.
Ga gewoon zo diep als je rug dat toelaat (ik hoop dat je kan voelen tot waar dat is) en vertrouw erop dat dit je ROM telkens een beetje vergroot. Je kan bovendien nog extra stretchen (na de training bvb.) om dit proces nog te versnellen.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



OK. Gezien de huidige

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

OK.
Gezien de huidige situatie zie ik het programma dat je me aanraadde meer en meer zitten. Bij de UB dag zou ik dan wel nog wrist curl willen doen. 3 setjes van 8 reps.



Quote: OK. Gezien de huidige

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
rho schreef:
OK.
Gezien de huidige situatie zie ik het programma dat je me aanraadde meer en meer zitten.

Ok. Mocht je echt beslissen eraan te beginnen, dan stel ik voor dat je een topic begint om het schema nog eens te bespreken (met z'n allen weten we immers veel meer dan ik alleen

rho schreef:
de UB dag zou ik dan wel nog wrist curl willen doen. 3 setjes van 8 reps.

Dat is echt een detail. Zulke zaken kan je veranderen zoveel je wilt, zonder hier verder hard bij na te denken. Smiling

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Quote: OK. Gezien de huidige

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
Muay Thai schreef:
rho schreef:
OK.
Gezien de huidige situatie zie ik het programma dat je me aanraadde meer en meer zitten.

Ok. Mocht je echt beslissen eraan te beginnen, dan stel ik voor dat je een topic begint om het schema nog eens te bespreken (met z'n allen weten we immers veel meer dan ik alleen

Ja, zal ik zeker doen. Ik ga nog even door met Rip. Ondertussen zoek ik nog een beetje op voorbeeld-video's van de oefeningen die ik nog nooit gedaan heb. Kwestie een duidelijk beeld te krijgen van de juiste techniek.

Muay Thai schreef:
rho schreef:
de UB dag zou ik dan wel nog wrist curl willen doen. 3 setjes van 8 reps.

Dat is echt een detail. Zulke zaken kan je veranderen zoveel je wilt, zonder hier verder hard bij na te denken. Smiling

I know. Ik wou het maar even melden.



rho schreef:Mag je bij de

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003
rho schreef:
Mag je bij de SLDL de onderrug plooien?

Sterker nog je moet je onderrug ronden/rechten om de erector eccentrisch/concentrisch te belasten.(zoals de sit ook aangeeft

Quote:
After hips can no longer flex, bend waist as bar approaches top of feet.

Maar imo zijn er betere/veiligere oefeningen om de erector te trainen dan de SLDL. SLDL is ook een oefening die ik eigenlijk iederen ontraad.

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I



Quote: rho schreef:Mag je bij de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
3XL schreef:
rho schreef:
Mag je bij de SLDL de onderrug plooien?

Sterker nog je moet je onderrug ronden/rechten om de erector eccentrisch/concentrisch te belasten.(zoals de sit ook aangeeft

Quote:
After hips can no longer flex, bend waist as bar approaches top of feet.

Dus je zou hem altijd met een zo groot mogelijke ROM uitvoeren?

3XL schreef:
Maar imo zijn er betere/veiligere oefeningen om de erector te trainen dan de SLDL. SLDL is ook een oefening die ik eigenlijk iederen ontraad.

De SLDL dient toch niet alleen om de erector te trainen. Ik ga 'm vooral voor de hamstrings uitvoeren.
Welke oefening zou je dan aanraden ter vervanging?



Als het om de hams gaat zou

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003

Als het om de hams gaat zou ik de Romanian deadlift doen (RDL).

Bij deze variant hou je je onderrug recht (normale lordose) en stop je waneer je maximale heupuitslag heb bereikt. Voor de meesten onder ons betekend dit dat de stang ergens tussen knie en midden scheenbeen komt.

Je rond je rug dus niet

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I



Quote: Als het om de hams gaat zou

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
3XL schreef:
Als het om de hams gaat zou ik de Romanian deadlift doen (RDL).

Heel fijne oefening (squat assistance), maar men dient wel een goed gevoel te hebben van de positie van de rug. Het is namelijk zo dat er altijd mensen (beginners, meestal) zijn die het verschil tussen een rechte/holle en bolle rug niet voelen. Nu, in rho's geval (van nature grote arch in zijn ruggengraat) zal dat niet echt een probleem zijn.

Bovendien hoef je de round-back versie van de SLDL niet uit te voeren; zoals altijd zijn verschillende variaties mogelijk.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Een SLDL is een SLDL en

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003

Een SLDL is een SLDL en altijd met ronde rug. Lenigheid van de posterior chain bepaald hoe diep je komt.
Als je de rug niet rond maar recht/hol houd wordt het een RDL.

Enige waar je mee kan spelen is het meer/minder gestrekt houden van de benen, maar dit heeft alleen effect op de ham/glute, niet op de erector. (geldt ook voor de RDL).

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I



Quote: Een SLDL is een SLDL en

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
3XL schreef:
Een SLDL is een SLDL en altijd met ronde rug. Lenigheid van de posterior chain bepaald hoe diep je komt.
Als je de rug niet rond maar recht/hol houd wordt het een RDL.

Enige waar je mee kan spelen is het meer/minder gestrekt houden van de benen, maar dit heeft alleen effect op de ham/glute, niet op de erector. (geldt ook voor de RDL).

Dan hebben we een andere definitie van RDL en SLDL, wat uiteraard niet mag verwonderen.

RDL is voor een SLDL die vanaf de top begint en de vloer niet raakt (stretch-reflex), terwijl de SLDL geen stretch-reflex gebruikt. Tenzij ik me sterk vergis, is dit ook hoe Mark Rippetoe het uitlegt in 'Starting Strength'.
Ik weet niet hoe je een SLDL met holle/rechte rug zou noemen (moet i.i.g. bestaan), maar voor mij is dat gewoon een 'SLDL met holle/rechte rug'. Smiling

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik heb gisteren dus de SLDL

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik heb gisteren dus de SLDL uitgevoerd met 70kg en dat beviel erg goed. Vandaag nergens last van.
Het voelde niet eens echt zwaar aan.

Wat ik me wel afvraag is of je bij elke rep moet de-loaden of niet. Ik heb een setje wel en 2 sets niet gedaan. Die 2 laatste sets werden wel zwaar vanwege de grip. (wat natuurlijk niet echt een negatief effect is)



Het is natuurlijk, zoals 3XL

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Het is natuurlijk, zoals 3XL zegt, een kwestie van lenigheid. Als je de BB tussen de reps niet op grond kan leggen zonder je rug te bollen, zit je essentiëel met de situatie die hij uitlegt: ofwel SLDL (bolle rug) ofwel RDL (stretch-reflex).
Wat je zou kunnen doen (wat ik doe, wanneer ik SLDL doe; hoewel dit niet vaak voorkomt), is de SLDL initiëren als een deadlift (dus het gewicht na elke rep op de grond leggen), maar eerst de benen strekken voor er iets anders gebeurt.
Als je het gewicht niet op de grond legt, gebruik je het stretch-reflex en doe je dus een RDL.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik bol m'n rug. Ik let goed

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik bol m'n rug. Ik let goed op dat ik echt niks verkeerd voel. Zolang ik het veilig vind ga ik dus een SLDL uitvoeren zoals in de instructies. In die situatie, leg ik de baar dan neer na elke rep of niet?
Ik sta ook op zo'n verhoog en kan de baar zo op de grond leggen als ik de rug bol zet. (Komt natuurlijk omdat er schijven van 20kg op hangen. Met een lege baar was dat niet waar Laughing out loud )



Quote: Ik bol m'n rug. Ik let goed

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
rho schreef:
Ik bol m'n rug. Ik let goed op dat ik echt niks verkeerd voel. Zolang ik het veilig vind ga ik dus een SLDL uitvoeren zoals in de instructies. In die situatie, leg ik de baar dan neer na elke rep of niet?

Zeker neerleggen tussen de reps. Anders doe je RDL met bolle rug, en daar kan je best nog lang niet aan beginnen!

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Veel last heb ik er toch

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Veel last heb ik er toch niet van gehad. Enkel wat spierpijn, maar dat kan geen kwaad.
Ik zal 'm volgende keer elke keer deloaden. Eens zien hoeveel ik dan aan de baar kan hangen. Smiling



Hier nog effe een linkje

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Hier nog effe een linkje gevonden waar een vergelijk tussen SLDL en DRL.
Blijkt dat ik de SLDL toch redelijk goed uitvoer. Ben nog aan het twijfelen of ik de rug langer recht ga proberen te houden of dat ik 'm toch redelijk vroeg ga "oprollen". Tot nu toe gaat dat toch wel lekker. Misschien gewoon eens een setje met rechte rug proberen en dan pas oprollen.



Dit artikel gaat in dezelfde

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Dit artikel gaat in dezelfde richting als wat 3XL zegt. Ik heb er daarom Starting Strength: Basic Barbell Training op nageslagen en Rippetoe legt de SLDL wel degelijk met rechte rug uit...
Nogmaals: alle variaties zijn goed en slecht op hun eigen manier. Een SLDL of RDL (of whatever) met ronde rug zou ik aan beginners (en zelfs gevorderden) echt niet aanraden.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Met ronde rug heb ik nergens

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Met ronde rug heb ik nergens last van. Ook niet nadien. Daar had ik wel een beetje schrik voor maar blijkbaar heb ik een sterke onderrug.
Het probleem is dat ik eerder de hams wil aanspreken ipv de onderrug. Omdat de rug al erg sterk is lijkt het me nuttiger om de hams iets meer onder handen te nemen.

Ik heb nu het probleem dat ik met de pc van 't werk moet werken omdat mijn eigen pc stuk is. Ze hebben dat ding zo geconfigureerd dat ik geen You-tube kan kijken. (beheerders paswoord) Ik kan dus moeilijk instructie-video's bekijken. Sad



Quote: Met ronde rug heb ik nergens

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
rho schreef:
Met ronde rug heb ik nergens last van. Ook niet nadien. Daar had ik wel een beetje schrik voor maar blijkbaar heb ik een sterke onderrug.

Houd die schrik maar bij. Als je zwaarder gaat, wordt het risico ook groter.

Als je geen problemen ondervindt en je van mening bent dat je deze oefening goed onder controle hebt, dan heb je mijn 'toestemming' om ze te gebruiken. Maar zelf zou ik me er nog niet aan wagen...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Since the SLDL starts on the

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003

Since the SLDL starts on the floor, it will most likely involve a longer
range of motion than the RDL, which is supposed to stop at the point where the low back unlocks
due to limitations in hamstring extensibility. Most people can't do a strict RDL all the way down
to the floor with the bar loaded with 17 inch plates, so you will have to do the SLDL with enough
knee bend to allow the back to get into good position to start.

Wat hij dus in weze zegt is dat je de SLDL uit moet voeren met gebogen benen. Vraag me dan toch af waarom men ooit de naam Stiff legged vandaan heeft gehaalt.

Ik vind Rippe verders prima, maar ik heb de oefening 30 jaar geleden geleerd met ronde rug, 99% van alle info over SLDL is met ronde rug, dus als Rippe wat anders beweerd, be my guest hem te geloven, maar voor mij slaat hij de spijker mis.

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I



SLDL slaat op 'Stiff leg' of

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

SLDL slaat op 'Stiff leg' of 'straight leg' ('deadlift')... mijns inziens dus niet noodzakelijk (en bij voorkeur niet) met gestrekte, maar steeds met licht gebogen knieën (al was het maar op de onnodige spanning van de hamstringpezen af te halen in het laagste punt).

Je hebt natuurlijk wel gelijk dat de lijn tussen gewone deadlift en SLDL vrij dun wordt. Maar ik weet uit eigen ervaring dat het heel goed mogelijk is een deadlift te starten met bijna gestrekte benen, waardoor de quads dus uitgeschakeld worden. En wanneer dat niet helemaal lukt, is het niettemin mogelijk de SLDL te doen met iets meer gebogen knieën, maar nog steeds beduidend meer gestrekt dan bij de gewone deadlift. Het gaat er maar om de hams over hun volledige ROM te gebruiken, wat bij de conventionele deadlift niet het geval is. Maakt het dan iets uit dat de quads even helpen om de juiste startpositie te kunnen benutten?
Ik vind niet dat er sprake kan zijn van 'de spijker mis slaan'. Er zijn verschillende variaties mogelijk, elk met voor- en nadelen. Als je SLDL graag zeer strikt doet met quasi-gestrekte benen, dan zal een bolle rug wellicht noodzakelijk zijn. Maar door de benen net genoeg te buigen (en aldus een niet-ideale deadlift uit te voeren, maar wel eentje die de hams maximaal aanspreekt), heb je dus de SLDL die Rip bedoelt.

Ik weet dat ik je nogal koppig blijf tegenspreken over een vrij triviaal onderwerp, maar dat is niet omdat ik Mark Rippetoe een bijna goddelijke status toeken (hoewel ik dat wel doe Smiling). Neen, hetgeen Rip zegt (zeker i.v.m. de deadlift) is zodanig logisch vanuit anatomisch/biomechanisch standpunt, dat het gewoon juist is. Misschien slaag ik er niet in dit over te brengen middels mijn eigen woorden, maar (en hoewel ik volgende woorden eigenlijk vreselijk vind) het is wel zo. Sticking out tongue

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Het gaat mij ook niet om wat

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003

Het gaat mij ook niet om wat hij zegt over de deadlift, maar wat hij zegt over de SLDL.

Wat hij zegt over de SLDL is fout, niet alleen volgens mij maar ook volgens het overgrote deel van de info die over deze oefening te vinden is en was.

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I



Het kan niet anders of we

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Het kan niet anders of we begrijpen elkaar verkeerd. Sticking out tongue

Doel van SLDL: hamstrings maximaal belasten over volledige ROM

Methode middels 'jouw' SLDL: volledige ROM volgen door benen stijf te houden; overig gebied 'vullen' door rug te bollen.
Methode middels Rip's SLDL: benen net zover buigen dat de volledige ROM gevolgd wordt voor de hams, zonder de rug te moeten bollen.

In het eerste geval neemt de wervelkolom dus het aan de hamstring-ROM complementaire gebied voor z'n rekening, in het tweede geval doen de knieën dat, wat mijns inziens vrij equivalent is, met als verschil dat een niet-stijve rug een (veel) groter blessurerisico inhoudt.

Toegegeven, 'Stiff/Straight Legged DeadLift' is in het tweede geval een slechte naam, maar daar blijft het ook bij. Het gaat erom dat het doel (hamstrings maximaal belasten over volledige ROM) in beide gevallen bereikt wordt en dat de oefening op beide manieren dus goed is, de randfactoren niet in rekening gebracht. Toch?

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Nu ga ik waarschijnlijk iets

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Nu ga ik waarschijnlijk iets heel uitzonderlijk beweren, maar ik meer last van m'n rug als ik 'm recht houd dan wanneer ik een bolle rug gebruik.
Ik heb dus meer last van de onderrug als ik goodmornings doe met 42,5kg dan wanneer ik SLDL doe met 80kg. En die SLDL's voelen ook een stuk lichter aan. Allen voel ik de goodmornings ook beter in de hams. Die voel ik niet bij de SLDL. (of veel te weinig)



Quote: Nu ga ik waarschijnlijk iets

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
rho schreef:
Nu ga ik waarschijnlijk iets heel uitzonderlijk beweren, maar ik meer last van m'n rug als ik 'm recht houd dan wanneer ik een bolle rug gebruik.
Ik heb dus meer last van de onderrug als ik goodmornings doe met 42,5kg dan wanneer ik SLDL doe met 80kg. En die SLDL's voelen ook een stuk lichter aan. Allen voel ik de goodmornings ook beter in de hams. Die voel ik niet bij de SLDL. (of veel te weinig)

Begrijp ik je juist als ik zeg dat je sowieso last hebt van je onderrug? Dat zou namelijk helemaal niet goed zijn!

Heb je eenzelfde gevoel ook bij squat en deadlift? En wanneer voel je het, als je recht staat of voorover buigt? (In dat eerste geval heeft het wellicht wat te maken met de natuurlijke hyperextensie van jouw ruggengraat.)

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Het kan niet anders of we

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003
Muay Thai schreef:
Doel van SLDL: hamstrings maximaal belasten over volledige ROM

Plus ecc./conc. trainen van de erector.

Muay Thai schreef:
Methode middels Rip's SLDL: benen net zover buigen dat de volledige ROM gevolgd wordt voor de hams, zonder de rug te moeten bollen.

Wat de ecc/conc. beweging van de erector uit de beweging haalt

Benen meer buigen zal trouwens omdat de hams vanaf de knie verkort worden het accent naar de glute verplaatsen.

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I



Mocht ik nu een slechte

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Mocht ik nu een slechte persoonlijkheid hebben, dan zou ik argumenteren dat de erector spinae bijna altijd slechts isometrisch (in welke positie de rug zich ook bevindt) dient te functioneren. Gelukkig ben ik een brave jongen... Sticking out tongue

Ik moet je zeker gelijk geven wat dat laatste betreft. Door de knieën te buigen, worden de hamstrings zonder geleverde arbeid verkort, terwijl er voor de glutei maximi wezenlijk niets verandert, zodat de stimulatie sowieso anders zal zijn. De vraag die ik me hierbij stel, is wat de optimale lengte (i.e. ca. 1,2*rustlengte) van de hamstring is, want het is de grootte van de afwijking daarvan (in beide richtingen) die de stress op de gluteus doet toenemen.
Nu, ik denk dat dit niet zo'n belangrijke vraag is, daar we hier vermoedelijk van een eerder klein verschil spreken.

Ik wil hier nog één ding over kwijt: de SLDL zoals jij (en zowat de hele rest van de wereld, blijkbaar Smiling) ze beschrijft, is mogelijk effectiever als het de stimulatie van de hamstrings aangaat.
De SLDL die Rippetoe beschrijft, ligt mijns inziens evenwel díchter bij haar eigenlijke doel (of tenminste: het doel waarvoor ikzelf de SLDL zou gebruiken): deadlift assistance. Deze SLDL is in feite een deadlift waarbij de één parameter (de hoek van de knieën) in haar meest extreme waarde genomen wordt, teneinde één aspect van de lift (de krachtontwikkeling in hams en glutes) te accentueren, terwijl de andere parameters zoveel mogelijk ongewijzigd blijven.
De SLDL met letterlijk stijf gehouden benen, verandert twee parameters: de hoek van de knieën én de positie van de wervelkolom. Als dusdanig ben ik van mening dat de overdracht op de deadlift bij deze oefening kleiner is dan bij de andere versie van de SLDL.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Nee, ik heb normaal geen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Nee, ik heb normaal geen last van de onderrug. Enkel als ik goodmornings zwaar getraind heb, heb ik enkele dagen last van wat lichte spierpijn. Die gaat weer over.
Bij SLDL heb ik daar geen last van.

Gisteren trouwens eens goed opgelet wat ik deed en de rug over een grotere ROM recht gehouden (maar evenzeer geëindigd met een bolle rug) en dan voel ik het wel beter in de hams. Voelde super lekker. Smiling Beentjes zijn moe vandaag.