1 setje genoeg?

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
Ingediend door rho op Ma, 09/03/2009 - 09:05.

Volgens de studie in volgende link lijkt het wel alsof 1 werk set per oefening genoeg is. Meer zou echt geen significante winst opleveren.
http://physiotherapy.curtin.edu.au/resources/educational-resources/exphys/00/muscle_strength.cfm




elk heeft zo zijn eigen

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 775
Aangesloten: 17 Jun 2008

elk heeft zo zijn eigen methodes, maar 1 setje lijkt me wel erg weinig...
minstens 3per oefening is volgens mij goed

--

Give me pain 'till i die!

The more you sweat in training, the less you bleed in combat



Quote: elk heeft zo zijn eigen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
NoPainNoGain schreef:
elk heeft zo zijn eigen methodes, maar 1 setje lijkt me wel erg weinig...
minstens 3per oefening is volgens mij goed

Welja, dat dacht ik ook, maar blijkbaar geeft dit geen significante winst.
Zijn er studies die het tegendeel aantonen?

Rip raadt bijvoorbeeld ook maar 1 set aan voor DL. Ik kan zeggen dat ik daar evenveel vorderingen mee maak dan met andere oefeningen waar ik 3 sets voor doe. Misschien dat de genoemde studie zo onwaarschijnlijk nog niet is. Het zou je iig wel de kans geven enorm zwaar te gaan in die ene ultieme set. Ik kan me wel inbeelden dat dat voor redelijk wat krachtwinst kan zorgen.



De eerste paragrafen van het

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

De eerste paragrafen van het artikel kon ik met goedkeuring volgen, maar zodra de auteur begon met het trekken van conclusies, kon hij mijn sympathie op zijn buik(je ?) schrijven.

De eerste conlusie die opduikt, is niet van de auteur zelf, maar van de gerenomeerde sportfysioloog William Kraemer:
Kraemer et al (1997) assigned 43 weight trained males to either a single-set, multiple set or a varied multiple set group. The protocol involved performing 7 free weight exercises 3 times per week for 14 weeks. The single set group performed each exercise to fatigue. All groups showed significant increases in 1RM for the squat exercise. However, the multiple-set and varied multiple-set group showed significantly greater increases in 1RM for the squat exercise than the single set group. There were no significant changes in body mass or body composition for any of the groups.

En verder:
Similarly, a study by Kraemer et al (1995) investigated 24 female subjects performing either a single-set, a varied multiple set or no sets (control group). Both weight-training groups performed the same exercises 2-3 times per week for 9 months. The single-set group performed 1 set of 8-10RM, while the multiple-set group performed 2-5 sets of 8-10 repetitions for each exercise. After 4 months of training, both groups showed increases in 1RM for the bench press, military press and leg press exercises. However, only the multiple-set groups showed further significant increases in strength after the 4-month period.

Merk op dat beide onderzoeken met superieure oefeningen (squat, press, bench press) gewerkt hebben.
Wat we hier al uit kunnen halen, is dat het voor beginners blijkbaar niet zoveel uitmaakt of ze met één set of drie sets werken, maar dat dit wel significant wordt naarmate zij sterker worden. Verklaring:

Wanneer je een oefening voor het eerst doet (en zeker een complexe oefening als de squat), voer je deze hoogst inefficiënt uit. De eerste (zeer grote) krachtwinst is bijna puur het gevolg van verhoogde motorische efficiëntie (i.e. samenwerking van de spieren en het tegelijk gebruiken van verschillende delen van eenzelfde spieren, de motorische eenheden).
Het maakt voor deze vorm van adaptatie niet zo gek veel uit of je één of drie sets uitvoert, aangezien het vooral te maken heeft met het aanleren van de oefening en 'het juiste gevoel' leren kennen. (Ik ben er zeker van dat jullie uit je eigen ervaring ongeveer kunnen begrijp wat ik bedoel.)
Na een tijd is deze adaptatie echter voor een vrij groot deel voltrokken en heeft je lichaam ofwel grotere 'loads' nodig (om motorische efficiëntie verder te verhogen) ofwel een hoger volume, zodat hypertrofie kan beginnen meespelen. Het al dan niet ontbreken van dat laatste verklaart waarom de vrouwen die maar met één set trainden na vier maanden niet meer sterker werden: gebrek aan hypertrofie.

De auteur haalt nog een aantal andere onderzoeken boven, waarvan een aantal uitsluitend werkt met toestellen (sorry, maar dat is niet van toepassing op ons) en andere niet aangeven hoeveel trainingservaring de betreffende proefpersonen hebben.

Eigenlijk is het strafste resultaat dat de auteur uit die onderzoeken had kunnen halen, dat beginners goede vooruitgang maken m.b.v. 1-setgerichte training. Maar beginners halen met alles goede vooruitgang.
Stellen dat het algemeen nutteloos is met meerdere sets te werken, is gewoon volledig verkeerd. Hypertrofie bereik je niet met slechts één set en zonder hypertrofie kan je weliswaar vrij sterk worden, maar zeker niet half zo sterk als je zou kunnen zijn en wellicht zelfs veel minder.

Mijn mening hierover is de volgende:
iIk zou beginners de eerste weken niet per se meer dan 2 sets laten doen (en vervolgens overgaan op 3). Dit is nuttig omdat het hogere aantal sets de beginner helpt met het onder de knie krijgen van de techniek. Later nog zal hypertrofie beginnen meespelen (reeds voor die eerste vier maanden om zijn, overigens) en zullen extra sets nuttig zijn.
Na een hele tijd (volgens Mark Rippetoe 3 tot 9 maanden, indien met juist traint), zullen zelfs 3 sets (5 reps) niet meer voldoende zijn. Daar zit een zeer sterke logica achter (voor de geïnteresseerden: lees Practical Programming van Rip, één van de beste boeken om te hebben).

Het is uiteraard goed om eens stil te staan bij de basisconcepten van onze sport, maar er is een reden waarom deze concepten zo fundamenteel zijn. Smiling

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Uit de studies an Kraemer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Uit de studies an Kraemer zou je kunnen besluiten dat het enkel voor beginners weinig verschil uitmaakt of je 1 set of meerderen uitvoert. de andere studies hebben niet over zulke lange periode gelopen dus daar kan je weinig over concluderen.
Volgens de auteur van dit artikel zijn er geen studies die aantonen dat een gevorderde krachtsporter nut ondervindt door meer dan 1 set uit te voeren. Maar die studie van Kraemer op de groep vrouwen laat blijkbaar iets anders zien.
Zien er verder nog studies die over langere periodes liepen? De meeste, hier vermelde studies, lopen over max 14 weken. Kraemer vond pas na 16 weken dat er verschil optreedt tussen de groep die meerdere sets afwerkt en de single-set groep.
Wil dat niet gewoon zeggen dat de andere studies te kort waren om waardevolle conclusies te trekken?



Quote: Uit de studies an Kraemer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
rho schreef:
Zien er verder nog studies die over langere periodes liepen?

Ik denk dat men daar vrij weinig mee bezig is, daar praktisch empirisme (i.e. het trainen zelf) eigenlijk al uitwijst wat goed is en wat niet. Niet dat ik de waarde van strikt wetenschappelijk onderzoek niet erken (integendeel), maar als je alles wat geweten is over krachttraining in rekening brengt, kan het niet zijn dat het statement van '1 set is genoeg' algemeen gegrond is.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Tja, het ligt er dan ook aan

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Tja, het ligt er dan ook aan hoe je die ene set bekijkt. Bij Rips schema doe je de DL ook maar 1 set, maar je houdt geen rekening met de opwarm-setjes. Die vragen bij een DL toch ook al de nodige energie. Hoe hebben ze dat in die studies gedaan? 1 setje opwarmen en 1 werkset of 3 sets degelijk opwarmen en dan de werkset, ....?



jah, 1 set voor DL snap ik

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 775
Aangesloten: 17 Jun 2008

jah, 1 set voor DL snap ik eigenlijk niet...

Ik deed er altijd 3-4 stes van 6-8 reps en vond dat nog normaal...
En te licht trainde ik niet die oefening. Voor mij lijkt 1 set maar zeer weinig, maar dat zal mijn beginnersfout zijn dan

--

Give me pain 'till i die!

The more you sweat in training, the less you bleed in combat



DL staat niet alleen. Squat,

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

DL staat niet alleen. Squat, power clean, ... hebben deels dezelfde ROM. Qua volume zal je dus zeker niet tekort komen.
Die 1*5 is dan voldoende om de motorische aanpassingen te forceren en niet zoveel dat je eraan kapot gaat. DL is immers zeer belastend, net omdat het de meest efficiënte lift is; bij geen enkele andere lift gebruik je zoveel gewicht.
Je kan argumenteren dat de squat ook al aardig in de buurt komt van de DL qua belasting, en dat is ook zo. Maar Rip kiest er in SS expliciet voor de squat als hoofdoefening te gebruiken (om diverse redenen). Anderen hebben voor andere programma's de deadlift gekozen (bvb. 'Power to the People' van Pavel Tsatsouline) en dat werkt ook. Maar ik durf toch te zeggen dat SS zowat het beste is dat er heden ten dage bestaat voor beginners.
Dus, als je reeds 3*5 gesquat hebt, zou het best wel eens te zwaar kunnen zijn om vervolgens nog eens 3*5 te deadliften. En gegeven dat dit ook niet nodig is, kan je het in SS best op 1*5 houden.
Sommige mensen zullen 3*5 aankunnen (maar wellicht zijn er dit niet zoveel) en wellicht zullen zij na enkele maanden relatief iets sneller vooruit gaan. Maar of ze nu twee weken vroeger of later eindigen aan het einde van hun lineaire progressie (SS) maakt niet uit. Veel belangrijker is de juiste keuze van een vervolgprogramma.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot