Balans vrije tijd/efficiënte training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
Ingediend door rho op Zon, 28/12/2008 - 13:21.

Hoi forumleden. Mijn eerste bericht hier, dus ik zal me even kort voorstellen. Ik ben een 32 jarige kerel die na enkele jaren van lui zijn en enkele jaren van fietsen terug de gym is ingedoken. Ik ben zo'n jaar of 6 a 7 geleden gestopt met bodybuilding na een blessure aan de achterkant van de schouder/midden rug. Ik heb zeer gevoelige pezen, dus ik moet daar sowieso mee opletten. De knieën zijn ook gevoelig. Yep, blessure-gevoelig lichaam heb ik.

Nu ben ik dus terug de gym in getrokken na zo'n 2,5 jaar op de koersfiets gezeten te hebben. De resultaten vielen daar zo erg tegen dat ik besloten heb dat enkel nog in de lente en zomer te doen om wat cardio te trainen en een lekker kleurtje op te doen. Mr. Green

De terugkeer naar de gym komt er omdat de BB trainingen me vroeger echt een goed gevoel gaven en de resultaten ook wel bevredigend waren. Mijn vriendin vond de resultaten zelfs een beetje té bevredigend. Mr. Green Daarom geen BB meer maar eerder krachttraining, zodat de massa-toename beperkter blijft.

Ik ben nu begonnen met een redelijk deftig programma kracht-uithouding. De nadruk ligt nog op de benen omdat ik er aan dacht om later terug op de fiets te springen, maar dat plan verwatert steeds verder en verder. Ik voel me nu gewoon veel beter dan ik me ooit op de fiets gevoeld heb. (ben nu zo'n maand bezig)
Ik train dus 4 oefeningen benen, 1 borst, 1 triceps, 1 biceps, 1 schouders en 2 rug. Alle oefeningen worden in 2 reeksen van 30 tot 60 reps uitgevoerd.
Benen: Leg press, leg curl, leg extension, calves
borst: Peck deck
triceps: pushdown
biceps: machine curl
shouders: dumbell press
rug: Lat pully, low pully

Voorlopig dus erg veel machines, maar dat hoop ik te veranderen als er een split programma aan komt.
Voor de komende maanden wil ik mijn lichaam eerder wat laten wennen aan de omstandigheden om blessures te voorkomen. Ik heb nog jaren voor me dus niets dringt. Smiling

De planning is om 3x in de week te trainen. Met een programma zoals dat nu is wordt dat erg zwaar lijkt me. (ik train dus alles in 1 training + 10min opwarmen, 20min uitrijden en 3 oefeningen van 3 sets van max reps buikspieren! Shocked ) Nu ik verlof heb gaat dat nog, maar eens terug aan het werk wordt dit toch wat veel. (ik doe bureau-werk dus op dat vlak zit het wel goed kwa rusten Eye-wink )Zeker omdat ik uiteindelijk 3 reeksen van 30 tot 60 reps zou moeten gaan doen.

Ik had gedacht om het programma toch wat te gaan opsplitsen om per dag iets minder lang bezig te zijn maar op een week toch alles goed getrained te hebben. De grootste spiergroepen blijven de meeste aandacht krijgen. De kleinere blijven 1 oefening houden en worden dan bij de grotere speirgroepen mee getrained.
Maar daar zit het probleem een beetje. Hoe krijg ik dat alles netjes verdeeld over 3 dagen zodat alles voldoende aandacht krijgt en de aandacht op 1 spiergroep ook niet overdreven wordt? (benen kan je bijna niet overdrijven in mijn optiek)
De beentraining zou ik dus willen behouden op dag 1. Dag 2 zou ik de rug wat uitgebreider willen aanpakken (4 oefeningen zoals de benen). Zou ik dan op dag 3 de borst en schouder doen? Elk 3 oefeningen.
Op dag 1 dacht ik dan biceps en triceps bij de benen te doen. Op dag 2 kan ik er dan 2 oefeningen onderarmen bij doen.

Maar dat zou toch al een redelijk split-programme worden he. Waarschijnlijk niet echt iets voor een (her)beginner?

Iemand een beter idee?
Ik zoek dus niet naar specifieke oefeningen maar eerder naar een juiste indeling van de trainingen naar de tijd die ik beschikbaar heb.

Hierbij komt nog dat ik over enkele maanden ga afwisselen. 1 week kracht-uithouding gevolgd door een week pure kracht en zo afgewisseld.




Welkom! Heb je al van

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Welkom!

Heb je al van Rippetoe gehoord? Voor kracht is het zeker geschikt, en voor (her)beginners zeker en vast. Nu train je met 30-60 reps op toestellen en dat vind ik persoonlijk vrij onnuttig Eye-wink . Als je je wil informeren over Rippetoe kan dat hier en hier. We raden krachtsporters dit programma vaak aan omdat het goed is.

--




Waarom vind je die 30-60

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Waarom vind je die 30-60 reps onnuttig? Dat is toch wat algemeen voor kracht-uithouding wordt aangeraden.



voor kracht voor vijf reps

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

voor kracht voor vijf reps aangeraden en voor massa tien à twaalf dus er is een groot verschil, jij traint nu momenteel uithouding.

--

The Iron never lies to you.



Inderdaad. Zoals ik zei

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Inderdaad. Zoals ik zei: Kracht-uithouding.(ook een vorm van krachttraining) Ik kom van een echte duursport waar de uithouding nog veel meer op de voorgrond zat kwa training. Ik wil eerst weer wennen aan trainen in de gym. Als dat lekker loopt ga ik pas echt op pure power overschakelen.
Ik train nu aan zo'n 40% met veel herhalingen. Dat verbetert zowel kracht als uithouding. Meer uithouding dan pure kracht. Die pure kracht neem ik er weer bij als mijn lichaam gewoon is aan de inspanning.
Mijn vraag is dus voorlopig puur gericht op kracht-uithouding en niet op maximale kracht. (en dus ook niet op massa toename)



Als beginner zou ik je laten

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Als beginner zou ik je laten wennen door de compounds te doen met lichtere gewichten, maar met een 5tal reps. Als je dan toch als eerste doel uithouding hebt, dan kan je hoog in reps gaan, maar opnieuw zou ik voor losse gewichten kiezen en niet voor toestellen. Veel kracht zal je met 60 reps niet winnen vrees ik.

--




Losse gewichten zijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Losse gewichten zijn inderdaad beter. Dat merkte ik vroeger ook. De balans tussen links en rechts is dan ook beter.

Echt veel kracht ga ik nu niet winnen nee, maar ik merk toch al verschil. In 1 maand al meer dan in die 2,5 jaar fietsen. Shocked

Ik denk niet dat het hoofddoel uithouding blijft, maar ik zou het er echt wel in willen houden.

Voor het moment dat ik de pure krachttraining ga toevoegen ga ik die Rippetoe-links alvast in m'n bookmarks steken. Smiling



calix! Handrem op jongen!

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

calix! Handrem op jongen! Sticking out tongue Hij gaat voor uithouding. Over de reps: 30 - 60 is zeker te doen. 30 voor de grotere oefeningen (Squat, row), 60 voor de kleinere (calve raises, shrugs,...) dan wel. Zorg dat je van de machines afgeraakt en plaats oefeningen zoals de squat powerclean en push press voorop. IK zou zelf niet voor een split gaan, maar eerder voor een fullbody.

Denk ook niet in termen van getrainde spieren, maar in termen van bewegingen. Trekken met bovenlichaam (rows), Trekken met onderlichaam (deadlift), duwen bovenlichaam (bench press, overhead press), duwen onderlichaam (squat). Laat maw de isolaties eruit, en ga naar grotere oefeningen.

Dat massa en kracht-winst (al dan niet zeer) gering zal blijven is een feit, maar uithouding zal zeker omhoog gaan. Denk eens na over HIIT als cardio. Ook sandbag training kan interessant zijn.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Calix, je begrijpt hem

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Calix, je begrijpt hem verkeerd en rho, jij spelt het woord 'krachtuithouding' verkeerd. Eye-wink
Rho wilt dus op alactische anaerobe uithouding trainen (ATP/CP energiesysteem). Niks mis mee, hoewel ik me afvraag wat je er precies mee verwacht te bereiken (behalve goed worden in lange sets)...
Anyway, het zwaartepunt van je training kan dan wel acceptabel zijn, maar je keuze van oefeningen is dat absoluut niet! Je hebt minder dan niks te zoeken bij toestellen en isolatieoefeningen. High-rep sets zijn pas nuttig als ze worden gebruikt in bewegingen waarbij je kans maakt ze in het echte leven ook tegen te komen. Die bewegingen zijn typisch motorische redelijk tot zeer complex. Ik geef enkele voorbeelden:

Redelijk complex:

  1. Squat (back, overhead, front, ...)
  2. Deadlift (regular, snatch grip, ...)
  3. Lunge
  4. Push-up
  5. Pull-up
  6. Power-over
  7. Dumbbell swing

Heel complex

  1. (Power) clean
  2. (Power) snatch
  3. Burpee
  4. Dumbbell clean&jerk
  5. Dumbbell snatch

Alternatief

  1. Sandbag clean&press, press, squat, ...
  2. Sledgehammer hitting
  3. Keg clean&press

Zulke oefeningen, gedaan in sets van 10 tot 100 reps, zijn wel degelijk zeer nuttig en zullen je veel fitter maken. Zeer nuttig ook voor vechtsporters, rugbyspelers, ...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik begrijp hem wel, maar ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Ik begrijp hem wel, maar ik was misschien iets te enthousiast Sticking out tongue . Ik zat al te ver bij kracht. Hij gaat eerst voor uithouding en daarna waarschijnlijk voor kracht (zo is het toch omschreven in de eerste post). Excuses, maar ondertussen kan hij ook lezen over Rippetoe, dus het was nog zo erg niet Sticking out tongue .

--




@Calix:Die info ivm Rippetoe

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

@Calix:Die info ivm Rippetoe is zeker nuttig.
Als je zeer enthousiast met krachttraining bezig bent kan ik best begrijpen dat je er ook enthousiast info over wilt verschaffen. Cool

Ik ga die oefeningen, die Muay Thai opgeeft, eens bekijken. Er zijn er bij die me niet zo eenvoudig lijken, maar dat vind ik juist interessant. Laughing out loud

Straks ga ik weer trainen. Ik ga eens praten met de begeleider daar. Ik zou echt meer met losse dumbells willen werken.
Als ik genoeg info bij elkaar heb kan ik met jullie hulp waarschijnlijk zelf een mooi schema samnestellen. Smiling



Ik heb die oefeningen die

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik heb die oefeningen die Muay Thai opgeeft eens bekeken op YouTube. De zeer complexe zaken (en de lunge) heb ik wat schrik voor. Ik heb namelijk zwakke knieën en de rest van mijn gewrichten zijn ook redelijk gevoelig. (Ook de aanhechting van de pezen.) Daarom doe ik liever geen oefeningen waar nogal wat schokken op de gewrichten voorkomen.
Ik zie wel degelijk in dat deze oefeningen een grote combinatie van spieren aanspreken en een zeer volledige workout garanderen.
De complexxe dingen zoals de squat, deadlift etc. durf ik wel aan. Lijken me ook zeer fijne oefeningen om uit te voeren. (squatten was vroeger bijna mijn favoriet)



Quote: Ik heb namelijk

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Quote:
Ik heb namelijk zwakke knieën en de rest van mijn gewrichten zijn ook redelijk gevoelig. (Ook de aanhechting van de pezen.) Daarom doe ik liever geen oefeningen waar nogal wat schokken op de gewrichten voorkomen.

dat is net waarom je ze sterker moet maken. Tenzij je echt een genetische afwijking hebt zullen ze ook sterker worden, en zal ja na verloop van tijd er geen last meer van hebben.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Ik stel voor dat je begint

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Ik stel voor dat je begint met squats en eventueel deadlifts om je knieën voor te bereiden. Zorg ervoor dat je stand voldoende breed is (in ieder geval bij de squat) en je je achterwerk vér naar achteren brengt i.p.v. recht naar beneden te zakken. Zo haal je de stress grotendeels van je knieën af. Daartoe zal je vrij ver voorover moeten leunen.

Later kan je dan wel zaken als lunges toevoegen. Je knieën zullen immers snel sterker worden.

Zaken die iemand met zwakke knieën zeker moet vermijden: leg extension, recht naar beneden squatten, naar beneden squatten zonder je hamstrings en glutes te spannen om het gewicht op te vangen, lopen op verharde ondergrond, ...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik moet ze inderdaad sterker

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik moet ze inderdaad sterker maken om minder last te hebben, maar nu ze nog niet sterk genoeg zijn doe ik liever geen al te schokkerige oefeningen.
Het is niet enkel dat ze niet stevig genoeg zijn door een tekort aan kracht, maar er is echt wel schade in de knieën. Andere gewrichten lopen ook niet soepel maar de knieën zijn er het ergste aan toe. Verschillende kinesisten hebben me al afgeraden om te gaan joggen b.v. .
Ik heb vroeger bij het BB gemerkt dat ik na verloop van tijd minder last kreeg van m'n knieën. Dat zal best wel eens door de toename aan spiermassa rond het gewricht kunnen komen.

De schouders en heupen beginnen tegenwoordig ook wat vervelend te doen. Je kan het vergelijken met een tandwielkast die verroest is. Je hoort het knarsen. (en ik voel het ook) Pijn doet het niet, maar het is gewoon een vervelend gevoel.
De knieën kunnen regelmatig wel pijn doen.



Dat heeft niks met

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Dat heeft niks met spiermassa te maken, maar louter met het feit dat een actief gewricht door je lichaam beter onderhouden wordt. Eye-wink Door je gewrichten (met bepaalde weerstand) te gebruiken, zorg je ervoor dat de gewrichtsbanden sterker worden en vergroeiing en verstijving tegengegaan wordt.

Begin dus gewoon met je knieën (en andere gewrichten) op een controleerbare en natuurlijke manier te gebruiken. Squatten is daarvoor de beste optie.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik hou niet van kinesisten.

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Ik hou niet van kinesisten. Altijd maar dingen afraden om het probleem te 'omzeilen', in plaats van het op te lossen. Ik neem aan dat ze dat doen omdat de gemiddelde persoon te lui is om de moeite te nemen om het te versterken door krachttraining, maar ik vind het dan nog niet acceptabel.

Begin rustig, en dat komt wel in orde.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Dat probleem met de knieën

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Dat probleem met de knieën heb ik al van toen ik 12 jaar was hoor. Dat is echt wel een probleem.

Maar oefening brengt beterschap. Het lost het zeker niet op.
Squatten vind ik een zeer fijne oefening, dus die gaan we maar eens in het programma opnemen.

We wijken wel af van m'n orriginele vraag (niet dat ik de andere info niet waardeer hoor): Hoe deel ik m'n week best in zodat ik 3 trainingen mooi in m'n planning krijg?
Mijn eigen voorstel lijkt teveel op een compleet split programma. Niet echt voor een beginner dus.
Die Rippetoe lijkt me echt wel fijn om te doen, maar die is eerder voor pure krachttraining en niet voor uithouding. Tot nu toe ben ik wel overtuigd geweest dat ik er uithouding echt bij wil doen, maar hoe meer ik over pure krachttraining lees hoe meer zin ik krijg om daar mee te beginnen.
Als ik nu om de week afwissel tussen de Rippetoe methode en een andere, kortere workout voor uithouding blijf ik met het probleem zitten dat ik geen mooi programma heb voor de week uithouding.
Als ik al de oefeningen doe die ik nu doe en aan 3 reeksen van 30 tot 60 reps train dan worden de trainingen te lang. (als je warm-up, cool-down en buik erbij telt.)
Werkt Rippetoe ook als je er lange reeksen met lage belasting mee doet? Dan zou ik Rippetoe in beide gevallen kunnen trainen en enkel de belasting en reps moeten aanpassen. Als ik echt lekker begin te trainen kan ik dan overgaan naar een split programma. Dan valt de tijd beter binnen de perken te houden dan bij een full body workout.



ik zou 3 keer per week een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

ik zou 3 keer per week een fullbody doen dan. Maandag, woensdag en vrijdag als dat past.

Quote:
Als ik nu om de week afwissel tussen de Rippetoe methode en een andere, kortere workout voor uithouding...

Dan ga je zo goed als niets vooruitgaan. Zo werkt het lichaam niet.

Quote:
Werkt Rippetoe ook als je er lange reeksen met lage belasting mee doet? Dan zou ik Rippetoe in beide gevallen kunnen trainen en enkel de belasting en reps moeten aanpassen.

Zeker niet, Rippetoe's schema is gebaseerd op zware gewichten, en relatief lage volumes. Hij heeft een schitterende combinatie schema's voor beginners/intermediates en gevorderden. Maar die zijn echt bedoeld voor krachttraining. Een goed krachttrainingsschema omvormen tot een uithoudingsschema geeft daarom geen goed uithoudingsschema, en een combinatie van beide opstellen is niet zo simpel. Ik denk dat het beste dan is, dat je een tijd rippetoe volgt tot je een goede krachtbasis hebt, dus zeker op het punt dat lineaire progressie niet meer werkt, en dan een periode van uithouding inlast met 1 keer per week oefeningen met (zo goed als) maximaal gewicht om de kracht te onderhouden, en na 2 maand weer op kracht gaat, de eerste weken met een lineaire versie, erna met een wekelijks geperiodiseerd schema. Als je meer info over die schema's van Rip wilt raad ik je aan zijn boek "practical programming for strength training" te pakken te krijgen.

Nog een ps'je: Je geeft de indruk te geloven dat fullbody voor beginners is en split voor gevorderden. Dat kan onder bepaalde voorwaarden zo zijn, maar is zeker niet waar.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Uithouding/conditioning:

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Uithouding/conditioning: check rosstraining.com/.

Als je wilt, mail ik je enkele van zijn e-books door.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik begin de indruk te

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik begin de indruk te krijgen dat ik beter voor 1 optie ga dan voor een combinatie tussen kracht en uithouding.

Een maand geleden zou ik vol voor uithouding gegaan zijn. Nu heb ik daar zware twijfels over. Het BB-gevoel komt weer boven. Maar aangezien de vriendin de serieuze massa-toename niet ziet zitten lijkt me kracht dan een beter optie.

Muay Thai: Je mag die altijd mailen. Beter teveel info dan geen info. Smiling



Welke sport beoefen je

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 504
Aangesloten: 09 Sep 2008

Welke sport beoefen je eigenlijk ? Of geen ?

--

Work hard, livestrong !



Ik heb 2,5jaar op de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik heb 2,5jaar op de koersfiets gereden. 3x in de week een stevige training. (met begeleiding van een professionele sportadviseur) Ik ben daar zo'n maand geleden mee gestopt. (lang verhaal, maar het had weinig zin om verder te doen) Ik ben enkele dagen later al ingeschreven in een fitnessclub. Ik heb jaren geleden nog BB gedaan bij diezelfde club.



Ja, voor conditie voor het

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 504
Aangesloten: 09 Sep 2008

Ja, voor conditie voor het fietsen had je natuurlijk die massa niet nodig. Nu dat je gestopt bent kan je, je volledig op kracht/massa focussen. Ik probeer ook wel mijn conditie te behouden Eye-wink

--

Work hard, livestrong !



Neem rustig de tijd om je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Neem rustig de tijd om je doelen te bepalen en stel jezelf de vraag of je er iets mee zal doen (uithouding voor fietsen,.../kracht dat altijd handig is). Je kan nog altijd veranderen indien je denkt de foute beslissing genomen te hebben.

--




Ik betwijfel zeer sterk of

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik betwijfel zeer sterk of ik nog op de fiets ga springen. Dus daarvoor is de uithouding niet echt van doen. Het was eerst de bedoeling om het na de winter opnieuw te proberen, maar na alles in overweging te nemen lijkt me dat niet veel zin te hebben.
Ik ben op uithouding beginnen trainen omdat me dat ook wel nuttig leek voor het dagelijks leven, maar ik doe zelden of nooit een langdurige inspanning. Dan lijkt me kracht nuttiger. Verder doe ik het ook om geen pap-figuur te krijgen en dus wat strakker in het vel te zitten.
Krachttraining met een beetje massawinst is dan waarschijnlijk het meest aangewezen. De cardio die je sowieso best wat traint zal dan wel voor een voldoende conditie zorgen.
De uithouding lijkt me wel nuttig voor het verliezen van enkel percentjes aan vet. Hoewel de hartslag aan het einde van een set toch ook aardig oploopt en zeker niet meer in de zone zit waar vet verbrand wordt.
We zullen er nog eens goed over moeten nadenken.

Bijkomend vraagje: Vanaf wanneer kan je aannemen dat je lichaam gewoon is aan het trainen? Ik bedoel dan: Wat is het punt waarop je kan beslissen een iets complexer programma te gaan samenstellen?
Ik weet niet meer hoe ik dat vroeger gedaan heb. Nu zeggen ze dat ik toch eerst 3 maanden getraind moet hebben.



Quote: Ik betwijfel zeer sterk of

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Bedenk eerst eens goed wat je wil, want als je iets wil bereiken ga je je er wel op moeten toeleggen.

Quote:
Bijkomend vraagje: Vanaf wanneer kan je aannemen dat je lichaam gewoon is aan het trainen? Ik bedoel dan: Wat is het punt waarop je kan beslissen een iets complexer programma te gaan samenstellen?
Ik weet niet meer hoe ik dat vroeger gedaan heb. Nu zeggen ze dat ik toch eerst 3 maanden getraind moet hebben.

**Ik neem aan dat het over krachtschema's gaat**

Daar kan je geen tijdsstip op plaatsen.
Een beginnersschema wordt gezien als lineaire progressie, dat betekent dat je elke training (oefeningen veelal in 3x5 met veel rust uitgevoerd) het gewicht ietsje probeert te verhogen. Stappen van 5 kilo voor grote oefeningen, 2.5 voor kleinere. Dat zal moeilijker worden, en die stappen gaan verkleinen naar 2.5 en 1.25 kilo. Uiteindelijk gaat dat ergens vastlopen. Je zal merken dat je in je derde set bijvoorbeeld maar 3 reps haalt. Dan blijf je nog op hetzelfde gewicht de volgende training en probeer je het dan wel te halen. Wanneer je echt meer mist, je haalt bijvoorbeeld de eerste set 5 reps, de tweede 3 en de derde 2, is het aangewezen een stap of 2 terug te zetten in gewicht volgende training, en dan (twee trainingen van die oefening later) zal je het normaal wel halen. Uiteindelijk ga je bij een groot deel van je oefeningen op een soort plateau komen, waar je na herhaaldelijks teruggestapt te hebben zal zien dat deze methode eigelijk geen effectieve vooruitgang meer geeft. Dit punt is waar je een geavanceerder (lees: wekelijks geperiodiseerd) schema zal aanvatten. Dit punt is denk ik wel te bereiken in 3 maand, maar dat verschilt van persoon tot persoon. Zolang je met een lineair beginnersschema kunt vorderen moet je er op blijven om maximale resultaten te krijgen.

Een wekelijks geperiodiseerd schema is nodig omdat aangezien je het beginnersstadium verlaat, en naar het intermediate-stadium gaat, je lichaam niet meer zo snel kan herstellen van je training. (Vandaar dat je de volgende training je gewicht nooit opgehoogd kreeg). Het idee in een dergelijk schema is dat je je lichaam die tijd geeft om te herstellen door telkens een zware training en een lichte training van een oefening af te wisselen, in plaats van de hele tijd zware trainingen in het lineaire schema. Je lichaam zal dan verder kunnen herstellen door de lichte training (waar je maar 70% van je 1RM gebruikt) aangezien het niet opnieuw aangevallen wordt. Nu je lichaam de benodigde tijd heeft om te herstellen zal je zien dat je als je enkel de zware trainingen bekijkt je gewoon weer aan het stijgen bent, maar nu aan een trager tempo, aangezien de helft van je trainingen licht zijn geworden. Hier zullen we het wel in detail over hebben wanneer het zover is. Zo'n wekelijks schema kan je denk ik een tweetal jaar op blijven vooruitgaan, totdat je lichaam zijn capaciteit om te herstellen weer onder een punt is gekomen dat het het niet kan tussen twee zware trainingen. En dan ga je naar 2/3-wekelijks of maandelijks, waar je waarschijlijk de rest van je leven mee bezig bent. Je zit dan in het gevorderde-stadium.

Sommigen, maar dan ook enkelingen halen het tot een elite-stadium, waarin zelfs (half)jaarlijks geperiodiseerd wordt. Zoals je waarschijnlijk al wel door had gaan deze personen in het hele jaar maar heel weinig omhoog in gewicht dat ze kunnen tillen, tegenover een beginner, die gigantische vorderingen kan maken, maar dat komt net omdat een beginner nog zo ver van zijn genetisch potentiaal zit, en zo snel kan herstellen, terwijl een elite tegen de limiet aan het vechten is.

De toename in kracht gedraagt zich dus logaritmisch. Hoe dichter bij de asymptoot, hoe langer het duurt om iets vooruit te gaan.

Nota: iemand die nu geen dergelijk krachtschema volgt is 90% van de gevallen een beginner, ook al traint de persoon al lang. Iemand die hiermee begint zal dus sowieso moeten beginnen met een beginnersschema om de best mogelijke resultaten te bekomen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Elke training zwaarder? En

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Elke training zwaarder? En dan nog wel aanzienlijk. Shocked
Mijn ervaring met sport is dat ik maar zeer traag vorderingen maak en heel veel rust nodig heb. Ik ben benieuwd of ik echt zo snel vorder moest ik puur kracht gaan trainen. (de zin om dat te gaan doen neemt steeds toe)Het zou me iig zeer motiveren. Laughing out loud

Ondertussen ben ik (met flarden = weinig tijd deze dagen) de Rippetoe-links aan het lezen. De focus ligt voor een groot deel op de perfectie in uitvoering van de oefeningen. Dat staat me erg aan. Zo heb ik vroeger met BB toch ook mooie resultaten behaalt. Je voelt dan ook veel beter wat je aan het doen bent, wat meer plezier geeft in het trainen.



Elke training zwaarder is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Elke training zwaarder is zeker te doen. Je begint met een lege barbell, de techniek perfectioneren de eerste training(en), en dan telkens omhoog. Ik neem aan dat als je intensief bezig was op de fiets 80/90% van je lichaamsgewicht squatten zeker niet te lang op zich laat wachten. Stel dat je 75 kilo weegt, dan ben je toch al zo'n 10 trainingen (5 weken?) bezig als je de eerste squattraining na je "lege bar"-training met 10 kilo ophoogt, en vanaf dan stappen van 5 neemt.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Je start bij Rippetoe niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Je start bij Rippetoe niet bij je maximum, zodat je de eerste trainingen makkelijk kan doen, en zodat je elke training kan verhogen. Probeer niet om zo snel mogelijk naar je maxima te gaan, want hoe sneller je verhoogt, hoe sneller je je PR's haalt, maar je loopt ook des te sneller op een plateau.

Sir G. schreef:
dan ben je toch al zo'n 10 trainingen (5 weken?)

Kleine correctie: 3 trainingen per week dus dat zijn 3-4 weken Eye-wink .

Blijf zo lang mogelijk op een beginnersschema, tot het 'uitgemolken' is.

--




je hoeft voor een rippetoe

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

je hoeft voor een rippetoe geen 3 dagen peer week te trainen. Optimaal is dat je telkens 1 dag tussenlaat, (en dan kan je niet echt in termen van weken tellen, want die hebben een oneven aantal), omdat je om het simpel te stellen na 48 uur een piek in prestatie hebt. Een dag vroeger of later presteer je wat minder.

Voor hem zou ik gewoon vanaf de lege baar beginnen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.