cardio en spierafbraak

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 698
Aangesloten: 26 Apr 2008
Ingediend door j2thes op Woe, 02/07/2008 - 14:48.

ik heb met een vriend van me een discussie over benen trainen...
zoals al vaker op het forum is gezegd moet je je benen trainen met gewicht zoals squats enzo

alleen mn vriend beweert dus dat je spiermassa toeneemt bij het fietsen en steppen enzo
ik zocht op het forum naar wat achtergrond info enzo om hem te laten lezen en mn gelijk te krijgen Smiling
als ik de zoekfunctie gebruik dan kom ik op allerlei topics (als ik op benen zoek) maar ik vind niet waarnaar ik op zoek was...

dus daarom dit topic om hier wat info te verzamelen en alsnog mn gelijk te krijgen




j2thes schreef: alleen mn

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005
j2thes schreef:

alleen mn vriend beweert dus dat je spiermassa toeneemt bij het fietsen en steppen enzo

Hij heeft zeer beperkt gelijk. Naargelang je aanleg voor spieropbouw en wat voor een cardiostijl, kan je eventueel beperkt spieren kweken. Vooral bij explosieve stijl: korte sprints enz.

Als je lichaam totaal geen training van benen gewoon is, ook geen cardio, dan zal je in het begin wel wat beenspieren bijkrijgen, maar is IMHO erg marginaal. Tenzij iemand "luciferbeentjes" wil onder een stevige torso, dan moet hij wel met gewicht trainen Smiling

--

Buy my art



Quote: j2thes schreef: alleen mn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
lietchi schreef:
....Enkel bij explosieve stijl: korte sprints enz.

en onderstreep dat een keer of vijf.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



de vooruitgang die je dan

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 698
Aangesloten: 26 Apr 2008

de vooruitgang die je dan maakt heeft dan lijkt mij meer te maken met de achterstand die je benen hebben dan de cardio

en je zegt ook explosief en korte sprints...je traint dan ook met een hogere intensiteit en een kortere periode waarin je dit doet



Ik dacht dat ik hier onlangs

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007

Ik dacht dat ik hier onlangs gelezen had dat de spiervezels die bij cardio gebruikt worden (de witte?) met 15% in massa konden toenemen, en de andere met wel 100%. Dus spiergroei is mogelijk, maar heel beperkt.



zoiets was toch bij kuiten

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 698
Aangesloten: 26 Apr 2008

zoiets was toch bij kuiten besproken???
dat kuiten langzamer gaan omdat ze maar 15% in massa kunnen toenemen ofzo???

edit: quote uit het kuitene topic

Quote:
kuiten kunnen zeker groeien maar in verhouding niet zoveel als bijv. de biceps. de kuiten zijn voornamelijk opgebouwd uit slow-twitch vezels en hebben een penate bouw (veervormigespieren, zie google voor afbeelding) daardoor zijn ze in staat veel gewicht te verplaatsen en een langdurige inspanning leveren.

de verhouding slow- en fast-twitch vezels kun je niet beinvloeden, dat is afhankelijk van de zenuw die de spier innerveert. als ik de bicepszenuw naar de kuit zou leiden krijg je een grotere ratio fast-twitch. het is dus niet trainbaar. slow-twitch kan over het algemeen 25% in massa toenemen, fast-twitch daarentegen wel 100%.

maar de kuitspieren (gastrocnemius en soleus) zijn bij elkaar wel aanzienlijk sterker dan de armbuigers (biceps en brachialis) ookal is de kuit in verhouding kleiner. bedenk maar dat je springend op 1 been je lichaamsgewicht met gemak doet en volhoudt, doe maar eens een rep met de helft van je lichaamsgewicht met je biceps

dit principe beinvloedt ook de noodzaak om te groeien.



Slow-Twitch en Fast-Twitch.

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Slow-Twitch en Fast-Twitch. De een kan 25% toenemen, de andere 100%. Dat was inderdaad besproken bij kuiten.

--




maar tijdens een

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 698
Aangesloten: 26 Apr 2008

maar tijdens een cardio-workout train je toch op spieruithouding en als dit te lang duurt zal er ook spierrafbraak zijn....



Uiteraard ja.

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Uiteraard ja.

--




dat probeer ik hem duidelijk

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 698
Aangesloten: 26 Apr 2008

dat probeer ik hem duidelijk te maken Sticking out tongue
maar hij is nogal eigenwijs dus zoek ik naar achtergrond info om te ondersteunen wat ik zeg



Even voor de mensen die niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005

Even voor de mensen die niet weten hoe het slow en fast verhaal in elkaar zit:ff wat sleur en pleur!

Dwarsgestreept spierweefsel bestaat uit spiervezels. Deze spiervezels kun je verdelen onder twee groepen: type 1: Slow Twitch en type 2: Fast Twitch. Deze twee types worden ook wel eens rode en witte spiervezels genoemd vanwege hun kleur.
De Fast Twitch kent nog eens drie verschillende soorten: type 2a, 2b en 2c.
De Slow Twitch en Fast Twitch zijn verdeeld in twee groepen op basis van de contractietijd. De contractietijd is de tijd die een spier nodig heeft om samen te trekken. Zo zijn de Slow Twitch vezels langzamer in het contraheren (samentrekken) en leveren minder kracht dan de Fast Twitch vezels. De Fast Twitch vezels hebben een kortere contractietijd en een grotere contractiekracht.

Kinderen en ongetrainde mensen hebben een verhouding van ongeveer 50-50% aan Slow Twitch en Fast Twitch vezels. Deze verhouding kan per individu en per spier ongeveer 10% tot 20% verschillen. Bij topsporters is er vaak een bepaald overwicht te zien van een bepaalde type spiervezel, die specifiek voor hun inspanningen geschikt zijn. Zo hebben duursporters vaak iets meer Slow Twitch vezels (ongeveer 70%) als Fast Twitch vezels en sporters die het meer op kracht doen zoals sprinters vertonen eerder een verhoogd niveau aan Fast Twitch vezels (ongeveer 70%). Deze verhouding is maar in beperkte mate te beïnvloeden door training.

Hieronder staan de verschillende types spiervezels kort beschreven met hun kenmerken:

Type 1= Slow Twitch
Slow Twitch spiervezels hebben een lange contractietijd en leveren maar een matige kracht. Ze worden ook wel de rode spiervezels genoemd vanwege hun rode kleur. Deze rode kleur komt door het hoge myoglobinegehalte. Myoglobine kan makkelijk zuurstof binden en in deze vezels vindt dan ook voornamelijk aerobe verbranding plaats. Slow Twitch vezels bevatten meer mitochondriën dan Fast Twitch vezels, zodat er een constante aanmaak van ATP plaats vind.

Type 2= Fast Twitch
Fast Twitch spiervezels worden ook wel witte spiervezels genoemd door hun witte kleur. Dit komt omdat ze minder myoglobine bevatten en over een slechtere doorbloeding beschikken. In de vezels is al veel ATP en creatinefosfaat opgeslagen, zodat deze snel kan worden vrijgemaakt. Deze vezels hebben dan ook een kortere contractietijd en een grotere contractiekracht dan Slow Twitch vezels.

De Fast Twitch vezels zijn nog onder te verdelen in type 2a, 2b en 2c.
Type 2A
Deze vezel is in staat om tot het verrichten van de arbeid van beide spiervezeltypes. Zo kan deze zowel aerobe verbranding verrichten als snelle korte contracties leveren.
Type 2B
Vezels behorend tot het type 2B zijn slecht doorbloed en beschikken over een anaerobe energielevering. Dit houdt in dat er veel ATP en creatinefosfaat al ligt opgeslagen in de vezel die snel vrij kan worden gemaakt. Deze type spiervezel is alleen geschikt voor korte krachtige contracties.

Type 2C

Dit is een spiervezel die nog niet is gedifferentieerd. Deze kan dus door specifieke training een structuurwijziging ondergaan en van Slow Twitch vezel veranderen in Fast Twitch vezel of andersom.



dan even mijn antwoord op

star star star star star star
star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005

dan even mijn antwoord op het benen trainen.
benen trainen is en blijft een discussie onder de mannen, geen idee waarom maar het is zo.
kweetnie of het luiheid is, maar ze hebben altijd een excuus of zogenaamd goede reden om die benen training niet te doen of niet te willen doen.
benen train je qua omvang net als alle andere spiergroepen, het is een grote spiergroep dus je met zowel oefeningen voor de voorkant als achterkant meenemen in je schema.

ooit voetballers gezien met gespierde benen?ja afgetraind, maar dat is omdat ze wel heel veel sporten en dan heb ik het over de topvoetballers, niet de F4 van de plaatselijke club.
er is een verschil tussen afgetraind en getraind uiterlijk.
als je deze sport dus fitness/bb serieus wilt nemen, dan train je serieus je benen, en dat is ook omdat er bij het trainen van je benen stoffen vrij komen die er voor zorgen dat je groeit.



spinninglady je geeft nu nog

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 698
Aangesloten: 26 Apr 2008

spinninglady je geeft nu nog geen antwoord op de vraag...
ik zoek achterliggende info om hem te laten zien dat je benen niet gespierder worden door alleen cardio...



als je veel van mijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005

als je veel van mijn antwoorden leest zie je dat ik bijzonder veel informatie geef keer op keer, maar ik zie graag dat andere ook die info geven of opzoeken.
dus ik wacht in deze eens rustig af.



Laat hem anders dit toppic

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Laat hem anders dit toppic eens lezen ? Misschien gelooft hij het wel als iemand anders het zegt/typt.

Nog zo'n toppic http://www.bstrong.net/node/852

--


Carpe diem



Laat hem inderdaad dit eens

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Laat hem inderdaad dit eens lezen. Met die info over fast-twitch en slow-twitch alleen al zou je moeten kunnen het verband leggen met duurlopen en krachttraining, en de gevolgen ervan in massatoename.

--




Quote: Laat hem anders dit toppic

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 698
Aangesloten: 26 Apr 2008
515 schreef:
Laat hem anders dit toppic eens lezen ? Misschien gelooft hij het wel als iemand anders het zegt/typt.

Nog zo'n toppic http://www.bstrong.net/node/852

thanks...
dat topic zocht ik eigenlijk ook al...
maar met zoekfunctie en dan zoeken op benen trainen dan kwam ik ook op allerlei topics met buik enzo dus was niet echt geslaagd...

bedankt dus



En laat hem dit

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

En laat hem dit http://forum.dutchbodybuilding.com/f127/waarom-moet-mijn-benen-trainen-voor-meer-massa-128358/index2.html ook maar eens lezen en als hij het dan nog niet geloofd, dan moet je maar verder zoeken achter iets anders Sticking out tongue

--


Carpe diem



Quote: Quote: Laat hem anders dit toppic

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
j2thes schreef:
515 schreef:
Laat hem anders dit toppic eens lezen ? Misschien gelooft hij het wel als iemand anders het zegt/typt.

Nog zo'n toppic http://www.bstrong.net/node/852

thanks...
dat topic zocht ik eigenlijk ook al...
maar met zoekfunctie en dan zoeken op benen trainen dan kwam ik ook op allerlei topics met buik enzo dus was niet echt geslaagd...

bedankt dus

Ja met de zoek functie vind ik ook nooit wat ik zoek Sticking out tongue Maar dit stond bij google als eerste link bij "benen trainen" ofzo Smiling

Graag gedaan Eye-wink

--


Carpe diem



Bovendien zou het feit dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007

Bovendien zou het feit dat je met oefeningen als squat en deadlift veel meer gewicht heft dan met om het even welke bovenlichaam-oefening, al reden genoeg moeten zijn! Zware gewichten verplaatsen is gewoon stoer!