vooruitgang/progressie


Niet Actief
Punten: 19
Aangesloten: 15 Apr 2008
Ingediend door Newbie15 op Din, 13/05/2008 - 18:25.

l.s.

Bestaat er soms geen tabel over hoeveel je gewicht zou moeten toegenomen zijn (van de gewichten in de oefening) binnen een bepaalde, tijd per oefening om te zien als je wel goed traint/bezig bent?

Ik doe men oefeningen en kan soms wel verhogen, maar ik heb eigenlijk geen idee als ik wel goed train..

Bijvoorbeeld wat zou een normale jonge gast van 17, zoals ik, kunnen bench pressen na een kleine 2 maand om goed bezig te zijn of hangt dit een beetje van persoon tot persoon af of is dit nog wat tevroeg om te oordelen?

10*40kg
10*45kg
10*45kg
10*50kg

lukt al redelijk 'vlotjes', zit ik op schema of niet?

Mvg,
David

PS ik neem wel ongeveer 1min30 rust tussen de sets


--

No pain, no game!



Eerst en vooral: als je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Eerst en vooral: als je traint op massa zal je qua gewicht minder snel vooruit gaan dan bij kracht. Bij massa neem je tevens korte rustpauzes.

Een tabel bestaat niet, elke persoon is anders en de ene heeft er al meer aanleg voor dan de andere. Sommige gasten kunnen bij de eerste keer bench pressen al meteen 70kg pressen, terwijl een andere 30kg niet aankan. Wat een gast van 17 dus zou moeten kunnen pressen na 2 maand is bijna niet te zeggen. Je kan een gemiddelde zoeken en vergelijken maar daar zie ik niet direct het nut van in.

--




Idd, er zijn te veel

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003

Idd, er zijn te veel variabelen om zomaar te kunnen stellen dat je van een bepaalde manier van trainen zus of zoveel resultaat ziet binnen een bepaalde tijd.

Wat rust aangaat ben ik het niet eens met de korte rust theorie. Ook bij hypertrofie is langer rust een positieve factor.

Onderzoek wijst uit dat je ook bij hypertrofie meer heb aan 2-3 minuten omdat je dan met een gegeven gewicht meer reps aan kan.

The Journal of Strength and Conditioning Research: Vol. 20, No. 2, pp. 396–399.

The Effect of Rest Interval Length on Bench Press Performance With Heavy vs. Light Loads Jeffrey M. Willardson

Physical Education Department, Eastern Illinois University, Charleston, Illinois 61920; Lee N. Burkett

Department of Exercise and Wellness, Arizona State University East, Mesa, Arizona 85212

ABSTRACT
Willardson, J.M., and L.N. Burkett. The effect of rest interval length on bench press performance with heavy vs. light loads. J. Strength Cond. Res. 20(2):396–399. 2006.—The purpose of the current study was to compare the effect of 3 different rest intervals on multiple sets of the bench press exercise performed with heavy vs. light loads.

Sixteen resistance-trained men performed 2 testing sessions each week for 3 weeks. During the first testing session each week, 5 consecutive sets of the bench press were performed with 80% of 1 repetition maximum (1RM) and with a 1-, 2-, or 3-minute rest interval between sets. During the second testing session each week the same procedures were repeated with 50% of 1RM.

The total repetitions completed and the sustainability of repetitions were compared between rest conditions and between loads. For each load, resting 3 minutes between sets resulted in significantly greater total repetitions vs. resting 2 minutes (p = 0.000) or 1 minute (p = 0.000) between sets. However, the sustainability of repetitions was not significantly different between loads (p = 0.849).

These results can be applied to weekly bench press workouts that undulate between heavy (i.e., 80% 1RM) and light (i.e., 50% 1RM) intensities. When the training goal is maximal strength development, 3 minutes of rest should be taken between sets to avoid significant declines in repetitions. The ability to sustain repetitions while keeping the intensity constant may result in a higher training volume and consequently greater gains in muscular strength

Vooral dat laatste is belangrijk omdat kracht in dit geval rechtstreeks gekoppeld is aan massa (meer reps met je target gewichtspercentage = meer massa)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

The Effect Of Rest Interval Length On Acute Performance Of The Bench Press Exercise In Resistance-Trained Men:

Ratamess, Nicholas A.; Falvo, Michael J.; Mangine, Gerald T.; Hoffman, Jay R. FACSM; Kang, Jie FACSM; Faigenbaum, Avery D. FACSM
The College of New Jersey, Ewing, NJ

PURPOSE
To examine the effects of different rest interval lengths on acute performance of the bench press exercise in resistance-trained men.

METHODS
Eight resistance-trained men [6.6 * 3.3 years of experience; age = 21.4 * 2.4 years; one-repetition maximum (1RM) bench press = 126.7 * 31.4 kg] performed 5 protocols each consisting of 5 sets of the bench press with 75% of 1RM for 10 repetitions using different rest intervals (30 sec, 1, 2, 3, and 5 min) in a randomized order.

RESULTS Significant main effects and interactions were observed for the resistance used and the total mass lifted (number of repetitions performed without assistance × the resistance). When 30-sec and 1-min rest intervals were used, significant reductions in the resistance and total mass lifted were observed with each subsequent set performed (set 5

CONCLUSIONS
These results indicated a continuum of acute alterations where: 1) the largest reductions were observed with very short rest intervals, 2) performance was maintained during the first 2-3 sets when 3 min of rest was used but was reduced during sets 4 and 5, and 3) performance was maintained throughout when a 5-min rest interval was used. These data demonstrate the impact rest interval length has on acute bench press performance and may be useful to the practitioner who designs weight training programs targeting specfic areas of fitness.

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I



Interessante artikels en

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Interessante artikels en ergens wel logisch, maar die kracht die rechtstreeks gekoppeld is aan massa snap ik niet volledig. Door langere rustpauzes kan je uiteraard meer reps maken waardoor je toename in kracht als resultaat zal waarnemen.

Maar is het niet zo dat je bij massatraining kortere pauzes neemt (ondanks het feit dat je in gewicht ietwat zult moeten zakken) zodat je in een bepaalde tijdsperiode je spieren langer belast met massatoename als gevolg (en minder krachttoename)?

Deze uitleg trekt misschien (waarschijnlijk Sticking out tongue ) nergens op, maar ik vind dit wel een zeer interessant onderwerp en zou er zeer graag meer over weten!

--




zo'n antwoord had ik wel


Niet Actief
Punten: 19
Aangesloten: 15 Apr 2008

zo'n antwoord had ik wel verwacht met een artiekel enzo dus..

Bedankt voor te reageren
en nog veel workout plezier xD

Mvg

--

No pain, no game!



Quote: Idd, er zijn te veel

star star
Niet Actief
Punten: 112
Aangesloten: 17 Nov 2005
3XL schreef:
Idd, er zijn te veel variabelen om zomaar te kunnen stellen dat je van een bepaalde manier van trainen zus of zoveel resultaat ziet binnen een bepaalde tijd.

Wat rust aangaat ben ik het niet eens met de korte rust theorie. Ook bij hypertrofie is langer rust een positieve factor.

Onderzoek wijst uit dat je ook bij hypertrofie meer heb aan 2-3 minuten omdat je dan met een gegeven gewicht meer reps aan kan.

'artikel'

wel, ik begrijp je niet goed? Spreekt je eigen artikel je nu niet tegen? Er staat in dat maximale kracht bereikt wordt door 2 a 3 minuten rust te nemen, zoals op dit forum ook al herhaalderlijk verteld is. Ik kan echter nergens iets vinden over massa.

Of begrijp ik je nu volledig fout?



ik ben het niet echt eens

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

ik ben het niet echt eens met dat artikel...
ja, je moet zeker zwaar trainen (voor massa), maar dat hoeft zeker ook niet je maximum te zijn

nuja, over dit soort dingen komt elk jaar wel een nieuw onderzoek uit dat het vorige tegenspreekt.
Het probleem met die onderzoeken is dat je ze niet als algemeen zijnde kan opvatten... Er is altijd wel een "dit is zo ALS ..." die ze niet vermelden. De manier die ik dus gebruik om achter de waarheid te komen is met al die schema's te experimenteren ^^

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



hehe dat is inderdaad beter

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2940
Aangesloten: 13 Aug 2007

hehe dat is inderdaad beter dan ieder jaar een artikel afwachten Eye-wink

--

"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

"you don't wanna fight me , i'll hit you with my right punches so many times that you will be begging for my lefty's "



Quote: Quote: Idd, er zijn te veel

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
poesje schreef:
Ik kan echter nergens iets vinden over massa.

De conclusie van het tweede artikel is het volgende: door een langere rustpauze te nemen, kan je bij een bepaalde (maximale) intensiteit een hoger volume aanhouden. En aangezien de toename van microtrauma (voorwaarde voor hypertrofie) een functie is van de toename van zowel intensiteit als volume (die met een langere rust beide toenemen), zijn langere rustperiodes bevorderlijk voor hypertrofie.

Nu hebben we het hier echter niet over een exacte wetenschap (zo bekeek ik het hierboven). Microtrauma is wellicht van meer afhankelijk dan enkel volume en intensiteit en hypertrofie is van meer factoren afhankelijk dan enkel microtrauma.
Ik hoop dat 3XL daar wat duidelijkheid in kan scheppen.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Newbie15

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
Newbie15 schreef:
l.s.

10*40kg
10*45kg
10*45kg
10*50kg

lukt al redelijk 'vlotjes', zit ik op schema of niet?

Mvg,
David

PS ik neem wel ongeveer 1min30 rust tussen de sets

op het gebied van massa training is diet niet slecht, als je resoluut voor kracht gaat moet je meer iets in deze aard proberen
8*45
5-8*55
5-8*60-65( hangt af van wat je kan duwen)

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



Ik wil eerst wat massa, maar

Gast (niet geverifiëerd)

Ik wil eerst wat massa, maar neem ik nu teveel rust tussenin of niet? Of maakt het niet meer veel uit na dat artiekel...

Mvg



Of nog kortere sets...

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Of nog kortere sets...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Voor kracht zou ik 4-6 reps

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Voor kracht zou ik 4-6 reps nemen.

Hoe zit dat nu met die rustpauze? Is een langere pauze nu beter/even goed/slechter dan kortere pauzes bij massa?

--




Quote: Voor kracht zou ik 4-6 reps

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
calix schreef:
Hoe zit dat nu met die rustpauze? Is een langere pauze nu beter/even goed/slechter dan kortere pauzes bij massa?

De argumenten die 3XL's artikels aanhalen (die me plausibel lijken), spreken zich uit vóór langere pauzes (zowel voor kracht als massa).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Die artikels begreep ik wel.

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Die artikels begreep ik wel. Alleen had ik steeds gedacht dat kortere rustpauzes beter waren voor massa en blijkbaar hadden anderen ook zo hun mening over die artikels. Dat wordt dus een aanpassing bij het trainen Smiling .

--




ik zweer nog altijd bij

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

ik zweer nog altijd bij kortere pauzes.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: ik zweer nog altijd bij

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
SirGangreen schreef:
ik zweer nog altijd bij kortere pauzes.

ik denk dat als je voor massa gaat je vooral je spier goed moe moet maken, en naar mijn persoonlijke mening doet de duur van de pouze er niet echt zeer veel toe op voorwaarde dat er je wel degelijk je spieren even laat rusten en er geen 10 minuten tussen zit

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



nu we hier toch over

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007

nu we hier toch over rustpauzes aan het redeneren zijn heb ik volgende vraag: om men training wat in te korten doe ik het volgende: eerst werk ik de eerste set van men concentration curls af waarna ik bij wijze van pauze men eerste set bench pres afwerk, vervolegens volgende set biceps enzovoort. zelfde technieki pas ik toe bij upright row en triccepstraining.

is dit OK of werk ik zo het effekt van de pouzes tegen, desondanks dat ik die spiergroep niet gebruik? want het kort men training toch makkelijk met 20 minuten in, waardoor ik onder de 45 minuten blijf.

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



geen probleem. Doe het zelf

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

geen probleem. Doe het zelf ook bij bepaalde oefeningen om mijn training wat in te korten. Lijkt me echter niet zo fijn om te doen bij het bankdrukken. Dit is toch meestal een van je hoofdoefeningen tijdens het trainen en bij deze oefening moet ik zelf soms even op adem komen.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



Het 'in elkaar weven' van

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Het 'in elkaar weven' van oefeningen, is een methode waar ik absoluut een voorstander van ben. Op die manier kan je je training danig inkorten en verveling tegen gaan.
Ross Enamait raadt deze manier van trainen overigens ook aan. Hij noemt de 'in elkaar geweven oefeningen' 'complexes'.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



fieuw, dan moet je wel

star star
Niet Actief
Punten: 112
Aangesloten: 17 Nov 2005

fieuw, dan moet je wel neervallen na 20 minuten



Quote: fieuw, dan moet je wel

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
poesje schreef:
fieuw, dan moet je wel neervallen na 20 minuten

Hangt af van welke oefeningen je doet. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Quote: fieuw, dan moet je wel

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
Muay Thai schreef:
poesje schreef:
fieuw, dan moet je wel neervallen na 20 minuten

Hangt af van welke oefeningen je doet. ;)

en of je het gewoon bent. in het begin viel ik letterlijk flauw na 15 minuten( moet zeggen dat ik dan een nogal onzachte landing tussen men dumbels heb gemaakt)
maar nu loopt het zweet er gewoon af, wat op zichzelf een heerlijk gevoel is(voor mij althans.

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



eum begrijp ik het nu

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2940
Aangesloten: 13 Aug 2007

eum begrijp ik het nu verkeerd maar complexes zijn toch ietwat hetzelfde , om niet te zeggen compleet hetzelfde , als supersets ?

ik doe ALTIJD supersets en neem zelf ook kortere pauzes bij het veranderen van oefening .

mijn pauzes zijn eigenlijk gewoon het veranderen van schijven Sticking out tongue tenzij ik zwaar in gewicht ga dan neem ik meer pauze maar dat voel ik natuurlijk aan mn lichaam

--

"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

"you don't wanna fight me , i'll hit you with my right punches so many times that you will be begging for my lefty's "



Ik neem ook enkel de pauze

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Ik neem ook enkel de pauze terwijl ik de gewichten verander tenzij ik voel dat wat meer rust nodig is.

--


Carpe diem



Quote: eum begrijp ik het nu

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006
rumble_in_the_jungle schreef:
eum begrijp ik het nu verkeerd maar complexes zijn toch ietwat hetzelfde , om niet te zeggen compleet hetzelfde , als supersets ?

ik doe ALTIJD supersets en neem zelf ook kortere pauzes bij het veranderen van oefening .

mijn pauzes zijn eigenlijk gewoon het veranderen van schijven Sticking out tongue tenzij ik zwaar in gewicht ga dan neem ik meer pauze maar dat voel ik natuurlijk aan mn lichaam

supersets spreken dezelfde spieren aan. Bijvoorbeeld benchpress en fly's. Bij complexes kan het ook bijvoorbeeld een biceps en triceps oefening gelijk na elkaar zijn. Deze voer je uit zonder rust.
Wanneer je wel twee spiergroepen om en om traint maar dan met rust er tussen noem je het staggered sets.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



aha thanks mark

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2940
Aangesloten: 13 Aug 2007

aha thanks mark

--

"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

"you don't wanna fight me , i'll hit you with my right punches so many times that you will be begging for my lefty's "