NavigatieGebruikersloginZoeken |
Beginners vraagIngediend door Deftone op Din, 12/02/2008 - 19:05.
Aloha, Ik zou jullie mening even willen horen over de manier waarop ik train. Een voorbeeld uit mijn schema Ik denk dat jullie nu wel een idee krijgen van de manier waarop ik train, maar mijn vraag is... is dit wel een goede manier van trainen om kracht te winnen. Het winnen van massa is niet direct mijn ambitie alhoewel ik het ook niet erg vind. Ik wil voornamelijk sterker worden. Als ik zie hoe sommige jongens vooruitgaan in massa en gewicht dat ze nemen dan vraag ik me soms af of ik eigenlijk wel vooruitgang maak. Het grootste probleem is dat ik niet teveel gewicht extra kan nemen tijdens mijn oefeningen omdat ik wanneer ik me toch eens laat gaan niet alle oefeningen kan afmaken. Ik had graag eens gehoord wat andere mensen van deze manier van trainen vinden, tips/meningen/kritiek is allemaal welkom, ik kan er maar van leren Din, 12/02/2008 - 19:05  
|
zo hebben we niet echt een
Niet Actief
Punten: 390
Aangesloten: 19 Feb 2007
zo hebben we niet echt een goed idee van je schema dus mss volledig je schema posten. maar als ik het goed heb doe je 4oefn voor je biceps dat is zeker teveel voor een kleine spiergroep.
post anders eens je volledige schema (reps erbij maar niet het gewicht dat maakt niet zoveel uit) en je voedingsschema dan zullen ze hier beter tips kunnen geven en zegge wat je fout doet en wat juist
I love the sound of you walking away
Ok, zal mijn volledige
Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 12 Feb 2008
Ok, zal mijn volledige schema posten. Maar gaat iets later op de avond zijn, over 10 minuutjes komt men maat me halen om te gaan trainen
Op deze manier zal je heel
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Op deze manier zal je heel weinig tot niets winnen, of het nu kracht is of massa.
Je doet véél te véél oefeningen:
Biceps: 3x10+3x8+40*2+3x8+30+20+10+3*7= 240 HERHALINGEN
Van wie heb je dat idee ins hemelsnaam gekregen !? vertel hem nu onmiddelijk dat ie de grootste minkukel is die er in deze sport rondloopt, en ga dan zitten en lees wat ik je vertel.
Voor kracht zal je HOOGUIT 30 herhalingen (6x5) doen op een hele training voor een grote spiergroep (rug bijvoorbeeld), en voor zoiets kleins als de biceps kan je maximum 3x5 doen.
Je moet gewichten nemen waarbij je die 5de rep van elke set net (niet) aankan. Tussen de sets door rust je 3 tot 5 minuten zodat je genoeg gerecupereerd bent om weer zware gewichten te kunnen pakken. Snelheid van de reps is niet al te snel, maar ook niet traag, anderhalve second omhoog, anderhalve omlaag.
en schrap oefeningen die niet op kracht werken. Goede oefeningen:
Rug: chins, rows
Borst: Bench press
Schouders: Militairy press, Overhead press
Buik: Dragonflag
Bovenbenen: Squats, Deadlifts (deze is ook goed voor de onderrug), Glute Ham raise.
Kuiten: Calve raise
Triceps: Dips, Close-grip Bench press
Biceps: Barbell Curl, Concentration curl
Neem daar wat oefeningen uit, en hou je aan de max van 6x5 voor een grote spiergroep (rug,borst,schouders,bovenbenen) en 3x5 voor kleinere (kuiten, biceps, triceps)
En ga zo zwaar mogelijk,
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Aha, das idd heel iets
Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 12 Feb 2008
Aha, das idd heel iets anders dan me verteld was.
Maar ik heb nog wat vragen bij je uitleg.
Is het dan de bedoeling dat ik een schema opstel voor het volledige lichaam of moet ik de groepen opsplitsen?
En indien ik een schema voor het hele lichaam maak moet ik dan iets doen in de aard van:
2 oef biceps
1 oef triceps
2/3 oef rug (moet ik deze dan opsplitsen in boven en onder?)
2/3 oef borst
2/3 oef benen
+buikspieren
En als ik het goed begrijp moet ik zo zwaar als ik kan nemen en 5 reps doen, 3 sets kleinen spiergroep 6 bij een grote.
Goed rusten ertussen en een constante snelheid houden.
Nou das idd heel iets anders dan me verteld was, in elk geval bedankt om me op het juiste pad te zetten!
En nu ga ik een nieuw schema in elkaar knutselen
je kan je zelfs best
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
je kan je zelfs best limiteren to grote oefeningen voor beste resultaten. Een van de beste krachtschema's zijn die van Bill Starr, Hier kan je de lineaire versie eens nalezen.
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Voor kracht kan je - vind ik
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Voor kracht kan je - vind ik - beter werken met een fullbody schema of een UB/LB split (upper body/lower body). Natuurlijk zijn er ook andere splits mogelijk, maar als je teveel fantasie begint te gebruiken daarvoor, met onvoldoende kennis van zaken, is het nogal gemakkelijk om met een slecht schema te eindigen.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Quote: Op deze manier zal je heel
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
is dat niet een beetje weining? ik doe bevoorbeeld voor men bovenbenen de leg extension en lying leg curl in 3 sets van 20 reps met 35 killo( moet omhoog, gaat te gemakkelijk, volgende keer 45 of 50 killo nemen) metr als doel een kracht te winnen.
I AM BACK!!!!!!
2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke
2014: THE RETURN OF THE KING
kracht winnen doe je niet
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
kracht winnen doe je niet met 20 resp, 20 reps zal al naar uithouding toe gaan. Ook zijn die oefeningen niet de meest aangewezen voor kracht omdat ze teveel isoleren. Straight leg Deadlifts en Squats zijn schitterend..
je zou het zo moeten bekijken: (ongeveer)
1-5 reps: kracht
8-12: massa
nog meer reps: uithouding
alles hangt natuurlijk ook af van hoe snel je je reps uitvoert; massa zal traag gaan: min 2sec in zowel opwaartse als neerwaartse fase, kracht zal wat sneller zijn, en bij power ga je zo snel mogelijk (zogenaam plyometrisch).
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
nogmaals A big thank you
Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 12 Feb 2008
nogmaals A big thank you he,ben de bill starr schema's aan het bekijken en volgens mij was dit topic mijn eerste stap in de juiste richting! thanks
Na het puzzelen kom ik
Na het puzzelen kom ik tot....
Dit:
Maandag:
Borst: * bench press 5x5
* Dumbell press 5x5
Schouder: * Upright row 3x5
* Dumbell press 3x5
Triceps: * Bench Dips 3x5
Buikspieren: * Leg raises 3x15
* crunches 3x20
* schuine 3x10
Woensdag:
Rug: * Cable Row: 6x5
* Dumbell row: 6x5
Biceps: * Barbell Curl 3x5
* Dumbell Curl 3x5
Benen: * Squat 5x5
* Dead lift 5x5
* Calve raise 3x5
Buik: * Dumbell side bend 3x10
* Incline sit up 3x20
Vrijdag:
Borst: * Bench press: 5x5 Trachten net iets meer gewicht te nemen dan maandag
* Peck deck 5x5 (afwisseling in de oefeningen inbouwen)
Schouders: * Upright row 3x5
* Front raise 3x5 (opnieuw om afwisseling in de oef te hebben)
Triceps: * Push Down 3x5
Buik: * Leg raises 3x15
* crunches 3x20 Wanneer deze te vlot starten met gewicht erbij te nemen
* schuine 3x10
Nu zit ik nog met enkele bijkomende vragen, of wat dacht je
1. Doe ik er niet beter aan om een dag extra in te plannen en een tweede dag rug/biceps/benen in te bouwen. Of moet ik het bekijken als een doorlopend geheel en niet week p week?
2. Het vastleggen van mijn max gewicht voor 5reps moet ik nog doen (vanavond dus)
Maar om toch nog even duidelijk zicht te krijgen op de werkwijze, ik doe dus in een oef 5x5 reps met HETZELFDE gewicht juist? En dit gewicht moet mijn maximum zijn, de zogenaamde 5RM juist? (ik denk dat ik het begin te begrijpen allemaal maar wil toch zeker zijn)
3. Het trainen van de buikspieren vind ik belangrijk, maar ik ben niet helemaal zeker of de oefeningen die ik ga doen voldoende zijn om een sterke gordel te maken. En die vind ik wel belangrijk, het is niet de bedoeling kwetsuren op te lopen omdat ik mijn centrum niet train!
4. Ik heb een beetje het gevoel dat ik mijn rug met dit schema niet helemaal train zoals het hoort. Moet ik hierop wijzigingen aanbrengen of is het volgens jullie ok zo?
5. Als conditie training ga ik hierbij 3x per week joggen (30-50 min) Dit doe ik omdat ik een nogal bewegend beroep heb en een goede conditie belangrijk is. HIT trainen is volgens mijn niet zo ideaal voor me omdat ik vaak langere perioden rechtop sta en heel wat kilometers afleg (8-9 km gemiddeld). Of maak ik hier een inschattingsfout?
6. indien jullie nog iets aan mijn oefeningen zien waar je van zegt hmm, dat zou ik... laat het dan maar horen he. Ik kan er maar van leren, en kennis is macht
Alvast thanks manne (en vrouwen natuurlijk!)
Heb net mijn nieuwe schema
Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 12 Feb 2008
Heb net mijn nieuwe schema opgesteld en gepost met nog een paar vraagjes erbij.
Geweldig, echt geweldig.... vergeet ik mezelf in te loggen en moet dus wachten tot de post goedgekeurd is door een beheerder hehe
Ik zou bijna gaan denken dat het maandag is
Log in en repost ? Khad da
Niet Actief
Punten: 233
Aangesloten: 21 Jan 2008
Log in en repost ?
Khad da gisteren ook voor den eerste x voor ( gepost terwijl dak ni was ingelogt )
Ik denk dat da lang duurd voor da wordt goegekeurd.
Hier gaan we weer
Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 12 Feb 2008
Hier gaan we weer
Maandag:
Borst: * Bench Press 5x5
* Dumbell Press 5x5
Schouders: * Upright Row 3x5
* Dumbel Press 3x5
Tripceps: * Bench Dips 3x5
Buik: * Leg raises 3x15
* Sit ups 3x20
* Schuine 3x10 (per kant)
Woensdag:
Rug: * Cable Row 6x5
* Dumbell Row 6x5
Biceps: * Barbell Curl 3x5
* Dumbell Curl 3x5 (Hier twijfel ik of ik niet beter een andere oef kan nemen)
Benen: * Squat 5x5
* Dead Lift 5x5
* Calve raise 3x5
Buik: * Incline sit up 3x20
* Side dumbell 3x10
Vrijdag:
(Met iets meer gewicht dan maandag, 2.5% volgens den Bill )
Borst: * Bench Press 5x5
* Peck Deck 5x5 (Kwestie van afwisseling in de oef te hebben)
Shouders: * Military Press 3x5
* Upright Row 3x5
Triceps: * Triceps pushdown 3x5
Buik: * Leg Raises 3x15
* Sit ups 3x20
* Schuine 3x10
Als cardio ga ik 3xweek joggen, zowel voor het plezier als voor de conditie.
Mijn vragen bij het schema zijn de volgende:
1. Breng ik genoeg variatie in het schema om het volledige lichaam aan bod te laten komen?
2. Ik bepaal vanavond mijn 1RM, hierna zoek ik dan mijn 5RM en dit gebruik ik voor de oefeningen. Maar hoe zit het met bv buikspieren, daar kan je toch geen RM bij vaststellen. Moet ik op deze spiergroep op gevoel werken en wanneer ik ze te licht vind worden gewicht erbij halen?
3. Train ik mijn rug op de juiste manier? Moet ik hem verder opsplitsen in boven en onder of komt het geheel voldoende aan bod nu?
4. Alle opmerkingen, hints, tips die je hebt... shoot! Ik kan er maar van bijleren en das nu net waarom ik hier ben.
ziet er al heel goed uit
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007
ziet er al heel goed uit
voor de rug zou ik nog chin ups toevoegen.
je 1 rm moet je niet persé uitproberen voor elke oefening. Je kan gewoon een gewicht nemen waarvan je denkt dat het er wel mee lukt, en dan verhoog je gewoon tot het heel moeilijk wordt om de set af te maken. zeker als beginner zou ik al niet meteen beginnen om 1 rm's uit te testen. Je techniek is waarschijnlijk nog niet 100% in orde dus zou het slecht kunnen aflopen.
voor de rest: gewoon proberen, en al gaande zal je wel merken als iets anders moet of beter kan
Bstrong log
Ok, thanks. Die chin ups zal
Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 12 Feb 2008
Ok, thanks.
Die chin ups zal ik erin verwerken (als bijkomende oefening of ter vervanging van een andere, eerst eens zien hoe zwaar het voelt)
En je tip ivm 1rm en het gewicht ga ik volgen. In het begin zal het inderdaad belangrijker zijn om mijn techniek te verbeteren en niet direct op het zwaarste gewicht te trainen.
Quote: Hier gaan we weer
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ik vind dit eigenlijk niet zo'n goed schema om sterker mee te worden. Volgens mij heb je veel te weinig aandacht voor je benen. Bovendien kan je onmogelijk op een goede manier squat en deadlift na elkaar trainen (je zal één van de twee licht moeten houden).
'Bill Starr 5x5' gaat uit van squats aan het begin van elke training. Op woensdag wordt die squattraining lichter gemaakt en komen er zware deadlifts achter. Dat is één manier.
Wat je ook kan doen, is één training beginnen met squat en een andere met deadlift (zodat je tenminste tweemaal per week je benen zwaar traint!).
Ik raad je ook aan je training effectief met beenoefeningen te beginnen, aangezien die het meest intensief zijn en je daar dus het meest fris voor moet zijn. Ook mentaal speelt het een rol dat je eerst het moeilijkste aspect van de training afwerkt, zodat je het daarna wat rustiger aan kan doen met iets minder intensieve oefeningen. Zo'n 5x5 squatten is namelijk geen kinderspel! Da's echt zwaar.
Als ik jou was, zou ik heel de training structureren van zwaar naar licht; je zou dus moeten eindigen met je bicepstraining (nog na je buik, zou ik zeggen).
De variatie zit wel goed. Natuurlijk zou het helemaal geweldig zijn, mocht je af en toe bepaalde oefeningen door iets gelijkwaardigs vervangen, maar dat is niet noodzakelijk, als je periodizering in orde is. Daarmee wil ik zeggen: als je de intensiteit en de volume van je training volgens een goed patroon laat variëren (bvb. de eerste vier weken telkens zwaarder, gevolgd door een week van veel lichtere training).
Zorg ervoor dat je deze trainingsfase niet begínt met je 5RM. Start er een heel eind onder, zodat je je 5RM is de derde week ofzo gebruikt!
Als ik het goed zie, doe jij voor je buikspieren geen oefeningen waarbij de weerstand variabel is. Het zou dan ook vreemd zijn om je 1RM te bepalen bij deze oefening.
Ik zou je aanraden éénmaal per week je buikspieren met wat langere sets te trainen (zoals je nu doet) en de andere keer op maximale kracht (5-8 reps/set), waarbij je dan veel zwaardere oefeningen gebruikt (ab roll, weighted sit-ups, weighted leg raise, dragon flag, ...). Die side bent is trouwens goed!
Je zou eigenlijk ook je onderrug specifiek moeten trainen. Weighted hyper extensions zijn echt een aanrader!
Zie boven.
Als je voelt dat je aan een bepaalde intensiteit niet kan trainen (bvb. je bent aan het opbouwen naar een set squats met 100 kg, maar je krijgt het moeilijk bij 95 kg, de week ervoor), word dan niet wanhopig en probeer die intensiteit zeker niet op te drijven! Neem de volgende week gewoon opnieuw 95 kg en doe de week daarna veel lichtere trainingen (als je volgens het principe 4 weken opbouwen, 1 week kalm werkt). 'Slow and steady wins the race!'
Als je merkt dat een bepaalde periodizatie niet werkt, probeer dan iets anders! Zoek eventueel voorbeelden op het internet of vraagt raad op dit (of een ander) forum. Met koppigheid bereik je zeker in dit geval niks.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot