dumbell fly

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2940
Aangesloten: 13 Aug 2007
Ingediend door rumble_in_the_jungle op Din, 18/12/2007 - 08:54.

als ik dumbell fly's doe laat ik de dumbells zakken ( met licht gebogen armen ) tot net onder mijn bankje en dan trek ik zo op tot mn armen ( nog lichtgebogen ) verticaal tov mijn borstkas is .
is het wel goed dat ik de dumbells volledig tegen bovenaan hou? want de spanning van de borstspieren is daar wel weg he . vooral als ik nog wat zwaarder zou gaan zal ik me meer moeten gaan inspannen om mn evenwicht te houden op het bankje.
hoe doen jullie de dumbell fly's of hoe zijn ze het best uit te voeren?


--

"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

"you don't wanna fight me , i'll hit you with my right punches so many times that you will be begging for my lefty's "



De 'kracht' van fly's is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

De 'kracht' van fly's is misschien wel het feit dat ze je pecs constant onder spanning houden. Ik zou opteren voor niet helemaal tot boven gaan...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



bedankt muay thai mn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2940
Aangesloten: 13 Aug 2007

bedankt muay thai mn vermoeden is dus bevestigt .

--

"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

"you don't wanna fight me , i'll hit you with my right punches so many times that you will be begging for my lefty's "



idd, en dumbells niet tegen

star star star
Niet Actief
Punten: 130
Aangesloten: 16 Feb 2006

idd, en dumbells niet tegen elkaar drukken, ik ga sinds enkele weken tot boven en hou men dumbells nog een 30 cm uit elkaar



Als je je ellebogen steeds

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 438
Aangesloten: 16 Nov 2006

Als je je ellebogen steeds in dezelfde hoek houdt, blijft de spanning.

--

Work Like Slaves, Eat Like Kings



Quote: Als je je ellebogen steeds

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
TIGER schreef:
Als je je ellebogen steeds in dezelfde hoek houdt, blijft de spanning.

Dat begrijp ik niet.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Als je op het bankje ligt,

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 438
Aangesloten: 16 Nov 2006

Als je op het bankje ligt, met de gewichten boven je borstkas, kan je je ellebogen in een hoek van bv. 10° houden. Als je die hoek aanhoudt in elk deel van de beweging blijft de spanning in de spieren. Als je je armen gaat strekken boven je borstkas minder.

--

Work Like Slaves, Eat Like Kings



Ok, ik zie er de logica van

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Ok, ik zie er de logica van in.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Het is net de bedoeling dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Het is net de bedoeling dat je onderaan met een goed gebogen armen begint en bovenaan (maar wel niet helemààl tegen elkaar) met gestrokte armen eindigt.
Zo kan je er zelf voor zorgen dat je onderaan een even grote belasting krijgt dan bovenaan, aangezien het zwaartepunt terwijl je je armen strekt verder van je af komt te liggen.
stel dat je je armen altijd in dezelfde hoek houdt ga je bovenaan heel wat minder last met de oefening hebben dan onderaan, de bedoeling is om beide volledig te trainen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Rekening houdend met

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Rekening houdend met bovenstaande informatie, zou ik er precies voor opteren te beginnen met gebogen armen, die langzaam te strekken, en de laatste radiaalfracties van de beweging mijn armen weer te buigen, mocht ik me inlaten met zulke oefeningen als dumbbell flies...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Iets tegen dumbell fly?

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 835
Aangesloten: 05 Aug 2003

Iets tegen dumbell fly? Sticking out tongue



Quote: Het is net de bedoeling dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006
SirGangreen schreef:
Het is net de bedoeling dat je onderaan met een goed gebogen armen begint en bovenaan (maar wel niet helemààl tegen elkaar) met gestrokte armen eindigt.
Zo kan je er zelf voor zorgen dat je onderaan een even grote belasting krijgt dan bovenaan, aangezien het zwaartepunt terwijl je je armen strekt verder van je af komt te liggen.
stel dat je je armen altijd in dezelfde hoek houdt ga je bovenaan heel wat minder last met de oefening hebben dan onderaan, de bedoeling is om beide volledig te trainen.

Wat zou dan de reden zijn om onderaan niet de armen bijna helemaal te strekken? Dan spreek je de spier toch nog zwaarder aan? Binnen en buitenkant borst bestaat niet dus de weerstand hoeft niet overal gelijk te zijn.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



ze bestaan niet als aparte

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

ze bestaan niet als aparte spieren, nee, maar je kan een spier wel degelijk lokaal trainen, vooral voor hypertrofie is het belangrijk dat je de spier optimaal over zijn volledige bereik laat werken, en niet enkel bij het onderste van de beweging, zodat al zijn spiervezels worden aangesproken, wat groeien enorm bevordert.

de reden om onderaan je armen niet te strekken is omdat dit onmogelijk hoort te zijn, je moet een zodanig zwaar gewicht gebruiken dat je onderaan je armen gebogen moet houden, en naarmate je omhoog gaat ze strekt om de belasting over je volledige bereik zo zwaar mogelijk te laten zijn.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Iets tegen dumbell fly?

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
DMX schreef:
Iets tegen dumbell fly? :p

mauy noemt het wel eens een "pot"oefening ;)hij is meer voor het zwaardere werk.
(ik ben zijn trainingspartner)

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Dit kon ik niet laten...

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
mark1234 schreef:
Wat zou dan de reden zijn om onderaan niet de armen bijna helemaal te strekken? Dan spreek je de spier toch nog zwaarder aan?

Sorry, het is sterker dan mezelf.

In de afbeelding onderaan, zie je twee tekeningetjes. Beiden stellen ze via een dikke bruine lijn een arm voor die een dumbbell fly uitvoert. Uiteraard werkt op de dumbbell aan het uiteinde van de arm de zwaartekracht F. De massa van de arm wordt verwaarloosd.

De zwaartekracht wordt hier niet rechtstreeks tegengewerkt (zoals bvb. wel het geval is bij een lamp die aan het plafond hangt), maar werkt via een hefboom (de arm) op de borstspieren. In zo'n geval definiëert men het (kracht)moment Tau. Deze hangt niet alleen af van de kracht die er op een voorwerp wordt uitgeoefend, maar tevens van de lengte van de hier aanwezige hefboom én de oriëntatie van die hefboom t.o.v. de kracht.

In feite komt de bovenstaande discussie hierop neer: wanneer eenzelfde kracht (de zwaartekracht) aan de dumbbell 'trekt', met de arm onder verschillende hoeken (z) t.o.v. die kracht, zal er in beide gevallen een verschillend moment (Tau) optreden.

Zoals je op te tekening ziet, kan de kracht F opgedeeld worden in twee loodrechte componenten, die heel eenvoudig met de sinus en cosinus van de hoek z kunnen beschreven worden. Je kan nagaan dat enkel de component die loodrecht staat op de arm, een invloed heeft op de kracht die hier de borstspier moet ontwikkelen (de andere component is evenwijdig met de arm en 'rekt de arm enkel uit'). Merk op dat F slechts volledig op de arm zou werken, indien deze laatste horizontaal met de grond zou zijn.

Kort samengevat, enkel de loodrecht component van F (=F.sin(z)) trekt aan de arm. Dit vermenigvuldigd met de lengte (r) van de arm geeft Tau=r.F.sin(z).

Je kan duidelijk zien dat in tekening (2), waar de arm hoger gehoffen is, de loodrechte component beduidend kleiner is dan in tekening (1), zodat in geval (1) het moment groter is, en de borstspier meer weerstand moet bieden.

Omdat je tijdens de uitvoering van de dumbbell fly de massa van je dumbbell niet verandert, blijft ook de (zwaarte)kracht gelijk tijdens de beweging, zodat het moment veranderlijk is. Je kan het moment echter constanter houden door de lengte van je arm (r) te veriëren, namelijk door deze te plooien. Vandaar het voorstel om de arm naar de top van de beweging te strekken...

Voor degenen die tot hier gelezen hebben. Ik hoop dat het een beetje duidelijk en foutloos is. Anders zeg je er maar iets over. Eye-wink

EDIT:

Mark, ik las je post nog eens, en ik merk dat mijn post volledig irrelevant is. Ik ga hem echter toch laten staan, want ik heb er wat werk aan gehad. Sticking out tongue En misschien kan ik op deze manier wat mensen warm maken voor fysica.

Excuses. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



mooi maar ik denk wel dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007

mooi Laughing out loud
maar ik denk wel dat je in je uitleg tekening 1 en 2 omgewisseld hebt Sticking out tongue
"Je kan duidelijk zien dat in tekening (1), waar de arm hoger gehoffen is"



Je hebt gelijk. Aangepast.

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Je hebt gelijk. Aangepast. Eye-wink

Voor de volledigheid nog twee opmerkingen bij bovenstaande post (ik dacht er later pas aan).
(1) Tau stelt hier slechts de grootte voor van het (kracht)moment. Aan het volledige (vectoriële ) (kracht)moment hebben we hier geen nood. Voor alle duidelijkheid zal ik in opmerking (2) |Tau| aldus vermelden.

(2) Eigenlijk is niet r de hefboom, maar wordt de hefboom voorgesteld door imaginair lijnstuk (noem het d) dat ontspringt in het centrum van de cirkelbeweging (aanhechting borstspier dus), met met lengte d=r.sin(z). Zo wordt de formule: |Tau|=F.d.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



heb ik toch nog een beetje

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

heb ik toch nog een beetje opgelet bij natuurkunde.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else