Training mixen

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 438
Aangesloten: 16 Nov 2006
Ingediend door TIGER op Din, 13/11/2007 - 17:48.

Hallo

Mag je je training mixen door bijvoorbeeld bij je rug hypertrofie te doen en voor je borst kracht? Ik hbe het dan natuurlijk over de buiger-strekker koppels.


--

Work Like Slaves, Eat Like Kings



van mij mag je, van wie

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

van mij mag je, van wie niet?

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



En waarom zou je dat willen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

En waarom zou je dat willen doen?

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Omdat de ene spier nog niet

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 438
Aangesloten: 16 Nov 2006

Omdat de ene spier nog niet zo ontwikkeld is als de andere.

Ik vroeg het mij gwn af omdat je de buigers en strekkers altijd gelijkmatig moet trainen om spierverkorting en zo te voorkomen. En massa en kracht zijn nog altijd twee verschillende dingen.

--

Work Like Slaves, Eat Like Kings



'Spierverkorting' is meer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

'Spierverkorting' is meer een fabeltje dan wat anders. In de gevallen dat een spier effectief een mindere 'range' krijgt, is dat vaak vanwege het gedurende lange periodes bewaren van een bepaalde, vaak enigzins verkrampte houding.

Een veelgebruikt voorbeeld hierbij is de ambtenaar die urenlang bewegingsloos en met hangende schouders naar een computerscherm staart, waardoor voornamelijk de borstspieren gedurende heel wat uren relatief kort zijn (schouders hangen naar voren). Op termijn kan dit leiden tot 'verkorting' (in werkelijkheid de 'onwil' van de spier om verder te rekken) van die borstspieren, wat heel wat vervelende gevolgen heeft.

Krachttraining, van welke vorm dan ook, is duidelijk iets heel anders. Het is ook niet zo dat je spieren door intensieve contracties gecontraheerd blijven. Hoewel dat effect inderdaad merkbaar is bij intensieve training (bvb. de armen die na een zware bicepstraining enigzins gebogen blijven), verdwijnt het na de 'pump'.

Wat wél een verhoudingsgerelateerd probleem kan blijken, is het verschil in krácht (niet ontwikkeling in het algemeen, zoals jij het stelt, TIGER) tussen twee antagonisten (tegenwerkende spieren). Dat voorkom je door die antagonisten min of meer (een beetje krachtverschil zal je heus niet merken in de vorm van pijn Eye-wink) even sterk te maken. Niks te maken met hypertrofie dus.

Hypertrofie- of maximale krachttraining... het is jouw keuze. Ik raad je ten zeerste af verschillende lichaamsdelen volgens de verschillende principes te trainen. Stel je een doel en ga ervoor! Blijf niet ergens tussenin steken.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Het gaat er niet om dat ik

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 438
Aangesloten: 16 Nov 2006

Het gaat er niet om dat ik ergens tussenin blijf steken. Mijn doel is gewoon iets genuanceerder.
Ik weet gewoon dat je als je bijvoorbeeld enkel de borstspieren traint je armen de hele tijd voor je aan gaan bungelen. Waaraan ligt dat dan?
Een verschil in kracht of spierverkorting of iets anders?

--

Work Like Slaves, Eat Like Kings



Quote: Het gaat er niet om dat ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
TIGER schreef:
Ik weet gewoon dat je als je bijvoorbeeld enkel de borstspieren traint je armen de hele tijd voor je aan gaan bungelen. Waaraan ligt dat dan?

Kan goed zijn dat jij dat weet, maar ik weet dat helemaal niet. Het enige dat ik me kan voorstellen, is dat de borst van die persoon zo zwaar is t.o.v. zijn/haar lichaam, dat hij/zij voorovergebogen loopt, zodat de zwaartekracht haar spel kan spelen met de armen van de besproken persoon... en dat lijkt me onwaarschijnlijk. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



http://www.bstrong.net/node/6

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 438
Aangesloten: 16 Nov 2006

http://www.bstrong.net/node/647

In de laatste post wordt daar iets over gezegd.

--

Work Like Slaves, Eat Like Kings



Woorden van Hercules zijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Woorden van Hercules zijn natuurlijk moeilijker tegen te spreken. Smiling

Dat neemt echter niet weg dat ik de idee van 'spierverkorting' door training nonsens vind. Wat kan gebeuren is dat goed getrainde spieren een zekere 'rustspanning' hebben, waardoor - in geval van een serieus onevenwicht in spierkracht tussen antagonisten - de sterkere spier in zekere zin ook 'verkrampt', wat dan weer tot schijnbare 'verkorting' kan leiden.

Hoewel ik betwijfel dat het bovenstaande wel eens voorvalt, kan ik het niet uitsluiten (mijn kennis van de fysiologie is namelijk érg beperkt Eye-wink). Laat ik me dan maar beperken tot een pragmatische uitspraak:
'Spierverkorting' is in ieder geval een fabeltje, net zoals 'spierverlenging' door bvb. te stretchen een verzinsel is. Daar die je je geen zorgen over te maken.
Maar om de door jou genoemde reden (en heel wat andere redenen) is het absoluut aan te raden al je spieren zo evenredig mogelijk te trainen.

Wat ik vooral vreemd vind aan je redenering, is het toepassen van twee verschillende trainingsdoeleinden: hypertrofie en maximale kracht. Zijn de betreffende antagonisten ongeveer even sterk (met heel wat acceptabele afwijking), dan zal dat probleem zeker en vast niet optreden (onder invloed van training tenminste, vooropgesteld dat dat hoegenaamd mogelijk is).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik denk dat het wel

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 438
Aangesloten: 16 Nov 2006

Ik denk dat het wel overduidelijk is dat je door stretchen leniger wordt.

Maar verder:
uit tests is gebleken dat je van krachttraining leniger wordt (dan als je niets doet).
Maar aan de andere kant weet ik ook uit eigen ervaring en uit het bericht hier op de websites en vanop andere websites dat de spier gaat verkorten als je de antagonist niet traint.

Maar ligt dat aan een verschil in kracht? Of worden de spieren gwn iets korter door te trainen maar wordt dit dan bij een evenwichtige training in evenwicht gehouden?

--

Work Like Slaves, Eat Like Kings



Een spier kán niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Een spier kán niet verkorten. Eye-wink

Als je immers naar de opbouw van een spier kijkt, zie je dat deze bestaat uit twee soorten eiwitten (myosine en actine), die 'in elkaar schuiven' bij contractie. De mate dat je centrale zenuwstelsel deze eiwitten toelaat uit elkaar te schuiven, bepaalt de 'lengte' van de spier. Spieren zijn dus altijd even lang, enkel de mate van samentrekking verschilt!

Door je spieren sterker te maken, kunnen deze zich veroorloven verder te 'verlengen', zonder dat ze in een gevaarlijk positie (i.e. eentje waar ze moeilijk uit kunnen) komen.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: 'Spierverkorting' is meer

star
Niet Actief
Punten: 54
Aangesloten: 28 Sep 2007
Muay Thai schreef:
Ik raad je ten zeerste af verschillende lichaamsdelen volgens de verschillende principes te trainen.

Waarom eigenlijk?
Ik zou het ook niet in extreme mate doen. Maar als het genuanceerd is, kan het misschien weinig kwaad. Ik denk niet dat onze topicstarter een "Jay Cutler-voorkant" en een "Marc Reynebeau-achterkant" heeft. (zie link en andere topic)
Als iemand merkt dat een bepaalde spier qua massa iets minder ontwikkeld is dan een andere waarom zou hij daar dan niet iets meer op gaan trainen? De andere spieren kun je dan op kracht trainen. Kwestie van die toch
te blijven stimuleren. Bovendien zou je dan een snellere inhaalbeweging kunnen maken dan als je de andere spieren ook op massa blijft trainen. Of heb ik het mis? En zoals ik al zei : het moet een kwestie van nuances zijn.

Anderzijds vraag ik me al een tijdje het volgende af. Hoe groot is eigenlijk het verband tussen massa en kracht?
Neem nu Jay Cutler. Het is duidelijk dat die mens op massa traint. Maar hij zal toch ook wel sterk zijn? Een spier die gestimuleerd wordt, zal toch altijd sterker worden? Of dat nu met 8 à 10 reps is of 4 à 5. En anderzijds zal een spier die op kracht getraind wordt toch ook dikker worden. Of niet? Of is het alweer een kwestie van nuances? Puzzled



Het komt er vooral op neer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Het komt er vooral op neer dat ik niet begrijp waarom iemand tegelijk naar massa én naar kracht toe wil trainen op verschillende manieren. Naar mijn idee stel je je een doel voor ogen en werk je daar naartoe.

Je kan perfect naar zowel kracht als massa toe trainen, maar als je een spiergroep consequent met een lagere intensiteit (meer reps, bvb. voor massa) traint dan een andere wordt die eerste niet veel sterker, maar die tweede wel.

Ik zie er gewoon het nut niet van in en vind het nogal amateuristisch. Als je voldoende sets van een stuk of vijf sets doet in rows, pull-ups, ... en je eet daarbij goed, zal je rug zowel groter worden als sterker. Tegelijkertijd kan je je borst op dezelfde wijze trainen. Na verloop van tijd zal het 'onevenwicht' zich waarschijnlijk vanzelf oplossen (en als dat niet gebeurt, train je de zwakkere spiergroep verkeerd...).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Muay Thai schreef: als je

star
Niet Actief
Punten: 54
Aangesloten: 28 Sep 2007
Muay Thai schreef:
als je een spiergroep consequent met een lagere intensiteit (meer reps, bvb. voor massa) traint dan een andere wordt die eerste niet veel sterker, maar die tweede wel.

daar ben ik het wel mee eens. zoals ik reeds zei, zou het om een inhaalbeweging moeten gaan.

ik had er trouwens nog verder over nagedacht. een goede oplossing is waarschijnlijk van alle spiergroepen op massa te blijven trainen maar de relatief onderontwikkelde spiergroep gewoon iets harder te trainen. of zoals jij al suggereerde eens na te gaan of je die spiergroep wel goed traint.

ik begrijp je standpunt en ben het er grotendeels mee eens. het is imers belangrijk een welbepaald doel te hebben waar je voor kunt gaan. echter zie ik er geen graten in als iemand behalve meer massa ook meer kracht zou willen en daar ook op traint. de twee sluiten mekaar mi niet uit.

maar dan stel ik me weer diezelfde vraag over de verhouding kracht/massa.



Spiermassa wordt bepaald

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Spiermassa wordt bepaald door zowel toename van het spierweefsel (in feite toename van het aantal celkernen) en toename van het plasma (celplasma). Hoe meer reps je doet, hoe meer je naar dat tweede toewerkt.

Kracht wordt ook door het bovenstaande bepaald (voornamelijk door de groei van het weefsel, maar meer nog hangt kracht af van de efficientie van je spieren. Je spieren efficienter maken (ook door training met weinig reps) zorgt niet voor een toename in spiermassa.

Het is duidelijk dat iemand die met veel reps werkt, waarschijnlijk een groter verschil zal hebben tussen spierkracht en -massa dan iemand die met minder reps werkt. Een precieze verhouding is dus absoluut niet te bepalen.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot