Mooi dieet, alleen weet ik nu al dat ik dat gewoon niet ga binnekrijgen.

Grtz I Am Gene E. Yuss

Ben je misschien heel gevoelig aan koolhydraten? Want je gaat wel extréém laag wat koolhydraten betreft!

Zorg er in het weekend zeker voor in de voormiddag wél veel koolhydraten binnen te krijgen, of je stofwisseling ligt na een paar dagen plat!

Als je niet ter plekke doodvalt van gebrek aan energie, zal je vetpercentage vermoedelijk in vrije val gaan, terwijl je spieren blijven waar ze zijn. Probeer dit schema echter niet te lang aan te houden... 't is een precies een pre-contest diet.

Maar ach, dat zal je allemaal al wel weten. Ik denk dat je heel goed weet wat je doet en wat je lichaam aankan. Veel succes met het laaghouden van die carbs, dat lijkt me níet gemakkelijk!

En ik vind het bewonderenswaardig dat je deze uitdaging aangaat.

Een vraag/opmerking: tijdens de ketose (tijdens de week)... dan consumeer je, neem ik aan, na je krachttraining, toch ook koolhydraten in combinatie met proteïnen? Want dat staat niet vermeld in je voedingsschema en in het artikel las ik er precies ook niks over.

Ik heb wat het artikel zelf betreft nog een opmerking. Men zegt dit:

Quote:

However, many individuals find that fat blunts their hunger and prevents them from consuming enough carbohydrates to refill glycogen stores.

Er zijn echter onderzoeken geweest (ik weet dit echter slechts van een TV-documentaire over het 'Atkinsdieet') die aantoonden dat niet de consumptie van vet de eetlust vermindert (integendeel zelfs!), maar die van proteïnen! Wie er nu precies gelijk heeft, laat ik in het midden, maar het lijkt me een belangrijke vraag.
Ter verdediging van het standpunt dat net het consumeren van proteïnen de eetlust afremt, kan ik het argument aanhalen (ook uit die documentaire) dat proteïnen veruit het meeste werk noden om afgebroken en gesynthetiseerd te worden. Daardoor zou je lichaam maar een bepaalde hoeveelheid proteïnen accepteren. Maar ik weet het dus niet.

Je zegt hier je levensstijl van te willen maken. Ben je dan geen unicum?! Bodybuilders doen wel zulke dieeten, maar ook niet langer dan twee, drie maanden (maximum). Daar zijn redenen voor (waarvan 'moeilijk vol te houden' er zeker één van is, hoewel dat voor jou geen probleem lijkt), waarvan ik echter niet zo goed op de hoogte ben (maar ze moeten er zijn ). Ook wielrenners doen aan carboloading, maar ik denk niet dat ze dat heel het jaar zo strikt volhouden. Maar als jij het kan, des te beter .

En ik zou het héél moeilijk vinden om dit dieet te volgen. Ik heb de laatste weken mijn koolhydraten heel hard gecut (echt waar ) naar zo'n 45% van mijn dagelijkse energie-inname en ik heb het er erg moeilijk mee (zeker 's avonds), ondanks het feit dat ik ook cheat meals heb. So: Dubble Respect!

Hoe zorg je er dan voor de je eiwitten terechtkomen waar ze horen en wel zo snel mogelijk? Dat lijkt me de functie van insuline, die je het beste vrijmaakte door (snelle) koolhydraten... of zie ik iets over het hoofd?

ALL data in support of fast-acting substrates postworkout were done on glycogen-depleted subjects who trained after an overnight fast, minus a preworkout meal or shake. The presence of aminos & glucose absorbing into the blood during training as a result of a preworkout meal quite simply eliminates the urgency of the postworkout meal being quickly absorbed.

If you were dumb enough to train vigorously for a long time on a dead empty stomach after waking in the morning, then you definitely need the fastest-absorbing postworkout supplement available. However, if you had either a solid full-sized preworkout meal within 90 minutes or a small preworkout meal or shake within roughly 30 minutes of training, you absolutely don't need a fast-acting postworkout mix. Why? Assuming we're talking about the weight training bout of typical length (60-80 minutes), you'd still be in the tail end of the absorptive phase of the preworkout meal when your training bout is finished.

Je lever slaat zo een 400 a 500 ml glycogeen op. Zoals jullie weten is glycogeen een koolhydraat in de zuiverste (en makkelijk aanspreekbare) vorm. In een training verbrand je niet zo even 400 x 4 = 1600 kcal. Laat staan de overige reserves in je lichaam. Als ik het zo beredeneer, dan is dextrose na je training dus niet van groot belang.. Mis ik nu iets ?

Het glycogeen verbruik tijdens een uurtje KT valt op zich wel mee (ca 100mmol/kg spier) en de maximale aanvullingssnelheid is dusdanig laag (ook in het "windows of opp." verhaal is de max snelheid 5 mmol/kg spier en per uur) dat het gemiddeld 24 uur of langer duurt voor het verbruikte glycogeen weer is aangevuld.

Hoe vertaal je die 5 mmol/kg spier per uur naar een concreet aantal grammen?
Moleculair gewicht van glucose nemen. Raoult's Law wijst bijv aan dat mol gew. van glucose 180 is. 1 mol is 180g. 5 mmol/kg is 0,9 g/kg spier.

Je moet dan alleen nog een inschatting maken van de hoeveelheid spier die je gebruikt heb(maw benen verbruiken meer als armen, enz) Dus als je inschat dat je armen 15-20% van je VVM bevat en dat je VVM 80kg, dan kan je maximaal 10-15gr glucose per uur verwerken. Heel iets anders als 50-100gram die sommigen na de training nemen !

Ik ben bij die 15-20% even uitgegaan van de regel van 9 die bij brandwonden wordt gebruikt. Ik weet dat die op opp. slaat en niet op volume . maar het is maar een voorbeeld. ook zou je rekening moeten houden met skeletgewicht ed

vlak na je training zijn je spiercellen het gevoeligst, alleen zit je vast aan een maximale verwerkingscapp. en is dat hele "word dat "time of oppertunity" verhaal zwaar overdreven.

@ LordMike: enkele opmerkingen

Na de training is je glycogeenvoorraad doorgaans stevig uitgeput, zodat de enkelvoudige koolhydraten die je binnenkrijgt, onmiddelijk als glycogeen opgeslagen worden.

Nee, als je kijk de duur van een gemiddelde KT training, het energieverbruik en de hoeveelheid spierglycogeen, dan zijn de spieren op lange na niet uitgeput.

Vergeet niet dat je, ok bij een fFB schema, niet alle spieren constant aan het belasten benT en dan glycogeen alleen maar verbruikt word in de spier(en) die op dat moent arbeid levert.

1) de eiwitten zorgen ervoor dat de suikerspiegel geleidelijk stijgt en stabiel blijft --> geen pieken of dalen --> weinig extra vetmassa + goed gevoel + veel energie.
2) doordat de koolhydraten je bloedsuikerspiegel stevig (maar stabiel) doen stijgen, komt er behoorlijk wat insuline vrij, die de eiwitten de spiercellen laten binnendringen

Wat is het nou? ? Of een geleidelijke stijging door het eiwit of een stevige stijging door de koolhydrate?

1. Replenishing Glycogen Needs to be a Focus of PWO.
I’m not just suggesting that glycogen resynthesis is not important following exercise, I’m flat out saying that for strength training it’s not even a concern! This is because it’s just really easy to get our glycogen levels back up, and timing is generally not an issue.

Although one study showed that following endurance exercise, glycogen levels were replenished more rapidly when carbohydrates were consumed shortly after the exercise (Ivy, 1988), this is really of little concern to most of us. Unless we’re subscribers to Runners World, athletes in competition, or doing 2 a day workouts, why do we care so much about rapid glycogen restoration? After all, we’re mostly concerned with muscle growth, fat loss, and getting stronger.

The most common argument is that the subsequent cellular hydration and swelling will have an anticatabolic effect on muscle. I don’t believe that this is possible because cellular hydration to the extent that we get with creatine supplementation has little effect on muscle protein synthesis or breakdown in healthy men or women (Louis et al., 2003).

Then there’s the suggestion that if we don’t replenish post exercise glycogen right away, we’ll miss a window of opportunity to do so. This is largely hyperbole, exploded from bits and pieces of endurance training studies, and a perfect example of the telephone game effect.

Surprisingly, one study showed that consuming carbohydrates after strength training only increased muscle glycogen by 16% more than when water was consumed (Pascoe et al., 1993)! With this information and the huge amount of carbs that we consume on a daily basis, we should have little doubt that glycogen levels will be maximized within 24 hours of the workout.

Now these may be irrelevant points, because in the effort of keeping our focus where it ought to lie—on maximizing protein synthesis— we’re going to quickly stimulate our glycogen restoration anyway. This is because we consume rapidly absorbed carbohydrates along with our protein and amino acids, which has been shown to enhance muscle protein anabolism (Rasmussen et al., 2000).

In other words, muscle glycogen will be restored whether we make it a priority or not. This way, even those who can’t escape the dogma of having to rapidly restore glycogen get their fix, while at the same time, unknowingly assisting with muscle protein recovery.

Suikers na de training is voor mij al lang achterhaald. Niets wat je na de training drinkt of eet kan heel snel de spieren bereiken. Onze spijsvertering is daarvoor veel te langzaam en er zijn ook nog andere barrieres die dat moeilijk maken. Als je wilt profiteren van de verbeterde opname die door training plaatsvindt dan moet je zorgen dat alles wat je nodig hebt al tijdens het trainen in je bloed zit. maw; pre-workout shakes.

Overigens blijft het natuurlijk wel belangrijk om na de training goed te eten, want na enkele uren moet je lichaam alweer nieuwe aminozuren, vetten en suikers beschikbaar hebben. Er is dus eigenlijk niets mis met een post-wo shake, maar verwacht er ook geen wonderen van op het moment dat je ze neemt: want ze komt eigenlijk al te laat om er op dat moment iets aan te hebben.

Ben persoonlijk van mening dat de preworkout voeding belangrijker en bepalender is (en loop dat al een aardige poos te verkondigen )

Optimaal zou zijn pre- en postworkout, maar als je door wat voor reden dan ook zou moeten kiezen ga dan voor preworkout

Geloof niet alles wat ze hier zeggen kerel. De shake met dextro en whey direct na het trainen en de maaltijd 45 minuten later zijn zo'n beetje de belangrijkste eetmomenten van de dag.

Whey na je training wordt binnen 45 minuten verteerd en aminozuren worden dan al opgenomen in het bloed. Direct na het trainen dextrose vult direct je spier en leverglycogeen aan. Als je een pre inplaats van een post shake neemt ben je te vroeg. Voor het trainen zou je eventueel wel wat bcaa's kunnen nemen.

Tsja, ieder z'n mening, maar het gaat er niet om waneer vertering begint, maar waneer er voldoende opgenomen is om werkzaam te zijn. Wat dat aangaat ben je met postworkout altijd later dan met preworkout. Goed getimde preworkoutvoeding piekt aan het eind van de training

Spier/lever glycogeen aanvulling, je hebt kunnen lezen dat bij KT er te weinig depletie is om je daar druk over te maken

Trouwens ff voor de duidelijkheid voor de newbies: het is niet omdat post workout op het moment zelf niet belangrijk is, dat je het daarom maar mag vergeten. Een shake met snelle eiwitten als hydrolysaat + malto neemt nog altijd sneller op dan een glas melk. Het is dus op zich wel nuttig, hoewel een warme maaltijd kort daarna net zo belangrijk is. Na de training blijkt melk trouwens net zo anti catabool als whey, alleen is whey wel beter als er suikers bijgevoegd worden.

Een 'uniek geval', 'enig exemplaar'; in dit geval: ik denk niet dat veel mensen (waarschijnlijk zíjn er wel, dus mijn 'unicum' zal wat overdreven zijn) zo'n schema jarenlang hebben volgehouden.

Lijkt me een sterke motivatie, wat uiteraard zeer belangrijk is.

Daar las ik ook iets van in dat artikel (hoewel men het eerder had over drie weken, zelfs minder indien de eerste twee weken niet aan carboloading wordt gedaan). Ik veronderstel dat dit te maken heeft met het bereiken van ketose (o.a. geen hongergevoel meer, las ik ergens). Op die manier zou dit dieet wel eens beter vol te houden kunnen zijn, na die vier weken, inderdaad.
Nu ik hier over nadenk, bedenk ik plots een mogelijke reden waarom je dit dieet niet heel je leven (of gewoon een lange tijd) zou kunnen volhouden: je zou uiteindelijk teveel vet verbranden (kan je in ketose je vetgehalte laten stijgen of gelijk houden?), wat ongezond is (onder 3% BF). Kan dat kloppen?

een hydrolisaat bestaat voor een groot deel uit losse aminozuren. er zijn glucogene en ketogene aminozuren. Heeft je lichaam glucose nodig (spierarbeid, hersenen) en de voorraad glycogeen of bloedglucose is op, dan pakt het de glucogene aminozuren om dat om te zetten in glucose.

Zo ik hoop dat ik je hiermee genoeg informatie heb bezorgd Eye-wink en dat je wel even lees plezier hebt, als je wilt reageren, zou ik wel aanraden voor het een beetje overzichtelijk te houden een nieuw topic te openen. (dan zal ik dezelfde text daar wel plaatsen)