Verschillend trainen

star star star star star
Niet Actief
Punten: 288
Aangesloten: 23 Jun 2005
Ingediend door SHaDoWLanDZ op Din, 06/12/2005 - 18:50.

Ik heb een gedacht over feit dat het trainen verschilt van persoon tot persoon... Smiling

Ik ken enkele beren van kerels die zo breed zijn dat ze de deur bijna uitbreken.. ze trainen borst, rug, benen,.. altijd zo zwaar als het maar kan!

Maarrr.. als ik ze dan zie biceps trainen.. snap ik er nooit nix van Laughing out loud

10-max15kg dumbells Puzzled die kunnen mij niet volgen als ik 20kg curl.. (wat op zich ook al niet zooo veel is Smiling )

ze trainen hun biceps telkens met zeer weinig gewicht (wel goed geconcentreerd) en ze hebben patatten van armen! (ale bicepsen Laughing out loud)

it just doesn't make sense soms Smiling :)




Re: Verschillend trainen

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005

heb je het zelf al eens gevraagt ?

volgens mij willen ze alles op pijl houden .... en zeker de grootste spiergroepen

en denk ik dat ze gewoon der ni alles uitpersen zoals jij misschien wel doet.

ik insinueer dit wel ... maar je zou het is moeten vragen.

kben curieus Sticking out tongue



Verschillend trainen

star
Niet Actief
Punten: 36
Aangesloten: 19 Okt 2005

Jah klopt dat is in mijn gym ook altijd! Ook mensen die ik ken en die het al super lang doen pakken niet zoveel gewicht op de biceps. Maar ook zie ik ze nooit hun onderarmen trainen. Vind ik ook raar, want als je je biceps niet zwaar traint en je onderarmen niet, waarom zijn ze bij hun dan toch zo groot??? Puzzled K ben ook wel nieuwschierig!!



Verschillend trainen

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005

het verbaast me niets, dat is het verschil tussen massa- en krachttraining. voor massatraining is opzich geen zwaar gewicht nodig, maar een juiste uitvoering en een relatief korte pauze. Door die korte pauze te nemen ben je genoodzaakt minder gewicht te nemen.
mijn ervaring is dat het gewicht bij de eerste set zo de 20 herhalingen haalt, ga dus nooit door tot je niet meer kan maar stop gewoon bij 15 herhalingen. geen seconde meer dan 2 minuten pauze (desnoods met de stopwatch erbij). je zal voelen dat je tweede set veel moeilijker gaat en dat 20 kilo geen zin meer heeft.
wanneer je kiest voor langere pauzes dan train je minder massa en meer kracht.

het zit m in de pauze; doordat je max. 2 minuten pauze neemt is de spier niet in staat zijn brandstofvooraad te herstellen, de atp-reserves. dit probleem omzeilt de spier enkel door vezeldikte toename, conditieverbetering heeft bij zo'n korte pauze geen zin. bij de tweede set ben je dus nog moe van de eerste set en zou je hartslag rond de 120 slagen/minuut moeten zitten (wanneer je aan de volgende set begint)
wacht je langer dan 2 minuten dan zal de spier weer in kracht toenemen waardoor je in het meest ongunstige geval even sterk bent als bij de eerste set. de aanpassing van de spier is gericht op snellere aanvulling van de brandstofvooraad en een betere vascularisatie (vatenstelsel wordt ontwikkeld) met als gevolg dat er minder vezelgroei plaats vindt omdat de spier bij elke set bijna even sterk is als bij de set ervoor. als je die tijd sterk verkort tot maximaal 90 seconden dan heeft aanpassing in de vascularisatie geen zin, de spier gaan onmogelijk binnen 90 seconden volledig recupereren waardoor de vezels gedwongen worden tot groei als kompensatie.

vuistregel is de hartslag, bij grotere spiergroepen zou de pauze iets langer mogen zijn dus is 2 minuten een onbetrouwbare norm. gebruik een klok met een seconde wijzer en voel met je wijs- en midelvinger achter je adamsappel de carotis slagader, tel het aantal slagen in 10 seconden en vermenigvuldig de waarde met 6. zo gauw je 20 slagen of minder telt kan je met de volgende set beginnen, ookal ben je nog moe.

bij de tweede set mag je niet meer dan 10 herhalingen correct uitvoeren, in dat geval moet je kiezen voor een zwaarder gewicht.

ik heb nergens een onderzoek om dit te staven maar het werkt bij mij heel goed en het is imo de enige fysiologische verklaring.



Verschillend trainen

star star star star star star
star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005

Duidelijke uitleg (y) Wist het meeste al maar toch nog eens leuk om lezen. Die atp voorraad aangevuld krijgen is ook een van de redenen reden dat powerlifter over het algemeen langere trainingen hebben dan BB'ers.



Verschillend trainen

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005

zeer duidelijke uitleg van hercules

nog (kleinigheidje) aan toe te voegen

je hebt drie fase's bij het trainen

1. de belasting 2. de regeneratie (trainingspauze) 3. herstel van prestatievermogen boven het uitgangsniveau

het is moeilijk om het uit te leggen maar , als je te vroeg begint aan je 2de set zal je nog in fase 2 zitten en zit je onder je prestatie niveau dus moet je in fase 3 je 2de set beginnen waar door je een verhoogt prestatievermogen krijgt

deze lijn tussen fase 2 en 3 is niet vanzelfsprekend

ben je te vroeg zul je dus nog in je regeneratie zitten en zal het prestatieniveau nog niet op zen oorspronkelijk niveau zitten (waarmee je dus begon)

komt de belasting daarentegen te laat ben je weer op hetzelfde punt van de eerdere prestatie aangekomen

dus nu weet ik niet of hercules wil zeggen dat je nog in je in fase 2 moet zitten of in fase 3

maar om dus een verhoogd prestatieniveau te hebben en dus je 2de set te beginnen in fase 3 zal enige ervaring nodig zijn en persoonlijke observaties van je lichaam en je algemene trainingsverloop.

elke sporter is anders en de tijd die daarvoor nodig is , is ook voor iedereen weer anders - dit ligt ook aan de trainingintensitet die eraan voorafging en aan het algemene prestatie - en herstellend vermogen. Ik veronderstel dat dit dan kunt oplossen door de techniek van hercules toe te passen en je hartslag te meten .

grz



Verschillend trainen

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005

je moet juist niet wachten tot de spier begint met herstel, neem je hartslag als uitgangswaarde, dan zit je altijd goed, ongeacht of je een beginner bent of niet.



Verschillend trainen

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
hercules schreef:
je moet juist niet wachten tot de spier begint met herstel, neem je hartslag als uitgangswaarde, dan zit je altijd goed, ongeacht of je een beginner bent of niet.

ik weet dat er geen onderzoek aan jouw theorie aan te pas kwam , hetgeen ik vertelde is wel een onderzoek aan te pas gekomen.

maar ik ga je raad zeker uitproberen , bedankt voor de info alvast.

grz



Verschillend trainen

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
XxMagicxX schreef:

ik weet dat er geen onderzoek aan jouw theorie aan te pas kwam , hetgeen ik vertelde is wel een onderzoek aan te pas gekomen.

maar ik ga je raad zeker uitproberen , bedankt voor de info alvast.

grz

het is goed mogelijk dat er onderzoeken zijn die een andere conclusie trekken, wat dat betreft zijn er meer onderzoeken die elkaar tegenspreken dan andersom.
maar er valt ook wel iets te zeggen voor een langere pauze, zoals jij beschrijft, 6 minuten. het is namelijk zo dat het voor vele onderzoeken geen verschil maakt of het om kracht of massa gaat.
in de myologie (spierleer) maken ze de fout door te zeggen dat fysiologische dikte evenredig is aan kracht, hetgeen niks anders zegt dan hoe dikker de spier hoe meer kracht hij kan leveren.
nou zal dit in veel gevallen natuurlijk wel opgaan, iemand met weinig spieren is doorgaands minder sterk dan iemand met flink geproportioneerde spieren. maar wat nu als je verschillende ontwikkelde spieren met elkaar vergelijkt? het lijkt mij best leuk om het RM van een bodybuilder te vergelijken met die van een ring-gymnast.
de ring-gymnast is flink gespierd maar vaak niet zo buitengewoon geproportioneerd als een bodybuilder. toch ligt het RM van de gymnast duidelijk hoger, zijn spieren zijn voor niets anders ontwikkelt dan voor kracht, niets uiterlijk schoon.
vezeldikte is dus niet in alle gevallen evenredig aan kracht. maar veel schema's en onderzoeken richten zich niet op dit onderscheid.



Verschillend trainen

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
Quote:
zoals jij beschrijft, 6 minuten. het is namelijk zo dat het voor vele onderzoeken geen verschil maakt of het om kracht of massa gaat.
in de myologie (spierleer) maken ze de fout door te zeggen dat fysiologische dikte evenredig is aan kracht, hetgeen niks anders zegt dan hoe dikker de spier hoe meer kracht hij kan leveren.

ik heb nooit over 6 minuten gesproken eigenlijk . ik heb het enkel gehad wanneer je je set moet beginnen waar door je een verhoogt prestatievermogen krijgt .

en verder

hetgeen je zegt van hoe dikker de spier hoe meer kracht is zoals je zegt totaal niet waar.
en je zult me nooit het tegenovergestelde horen zeggen.
bv; een dikke biceps betekent niet automatisch veel kracht de kwaliteit van de spier is doorslaggevend.

derbij , kracht gaat samen met het meer aanspannen van vezels in een spier en niet zo zeer met het groeien van de spieren en dus de vezels. Hetgeen je zegt is dus zeker de waarheid.

grz !



Verschillend trainen

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
XxMagicxX schreef:
ik heb nooit over 6 minuten gesproken eigenlijk . ik heb het enkel gehad wanneer je je set moet beginnen waar door je een verhoogt prestatievermogen krijgt .

en verder

hetgeen je zegt van hoe dikker de spier hoe meer kracht is zoals je zegt totaal niet waar.
en je zult me nooit het tegenovergestelde horen zeggen.
bv; een dikke biceps betekent niet automatisch veel kracht de kwaliteit van de spier is doorslaggevend.

derbij , kracht gaat samen met het meer aanspannen van vezels in een spier en niet zo zeer met het groeien van de spieren en dus de vezels. Hetgeen je zegt is dus zeker de waarheid.

grz !

wat ik bedoelde te zeggen is dat dit onderscheid een wezenlijk verschil maakt in de manier waarop je traint terwijl dit binnen onderzoekscriteria meestal niet apart wordt beoordeeld. het is dus eventueel mogelijk dat dit een van de redenen is dat er veel tegenstrijdigheden bestaan. vaak is wetenschappelijk onderzoek een betrouwbare bron maar de tegenstrijdigheden maken het uiterst onbetrouwbaar. de reden hiervoor is een veralgemening van krachtsport, waardoor je bij een specifieke training niet kan vertrouwen op deze gegevens.



Verschillend trainen

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
Quote:
wat ik bedoelde te zeggen is dat dit onderscheid een wezenlijk verschil maakt in de manier waarop je traint terwijl dit binnen onderzoekscriteria meestal niet apart wordt beoordeeld. het is dus eventueel mogelijk dat dit een van de redenen is dat er veel tegenstrijdigheden bestaan. vaak is wetenschappelijk onderzoek een betrouwbare bron maar de tegenstrijdigheden maken het uiterst onbetrouwbaar. de reden hiervoor is een veralgemening van krachtsport, waardoor je bij een specifieke training niet kan vertrouwen op deze gegevens.

In mijn boek is dit heel duidelijk en appart uitgelegt, zowel voor hypertrofie als voor krachttraining als voor andere trainingen, dus der wordt hierin zeker niet veralgemeend.

er wordt specifiek ingegaan op hypertrofie en krachttraining als uithouding enzo...

grz



Verschillend trainen

star star
Niet Actief
Punten: 97
Aangesloten: 05 Jul 2005

Hercules,

Dat van die hartslag verschilt toch van persoon tot persoon? Bij mij daalt die van 180 naar 120 in 45 seconden en 180 ga ik echt niet halen door te fitnessen. Heb nog niet met hartslagmeter gefitnest, maar denk niet dat ik ooit boven de 140 ga, zelfs niet bij supersets of zo.



Verschillend trainen

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
50 schreef:
Hercules,

Dat van die hartslag verschilt toch van persoon tot persoon? Bij mij daalt die van 180 naar 120 in 45 seconden en 180 ga ik echt niet halen door te fitnessen. Heb nog niet met hartslagmeter gefitnest, maar denk niet dat ik ooit boven de 140 ga, zelfs niet bij supersets of zo.

dat klopt.



Verschillend trainen

star star
Niet Actief
Punten: 97
Aangesloten: 05 Jul 2005

Denk dat ik binnenkort maar eens ga testen met de hartslagmeter.



Verschillend trainen

star star star star
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
50 schreef:
Denk dat ik binnenkort maar eens ga testen met de hartslagmeter.

gewoon tellen op je klok , 10 sec dan maal 6 zoals hercules zei , gaat perfect

grz



Verschillend trainen

star star star star star
Niet Actief
Punten: 288
Aangesloten: 23 Jun 2005

Ik vraag mij nog wat af... Smiling

Is "het uiteindelijke resultaat" hetzelfde als:

Men zeer zwaar traint, alles eruit perst, (ook voeding en tralala natuurlijk), kortom, alles om massa op te bouwen met zware gewichten en herhalingen rond de 6 à 10...

OF

ZEER intensieve training met relatief lichtere gewichten maar de intensiteit is zodanig hoog dan men ook bvb. bij de volgende dag stijfheid ervaart of iets dergelijks (ik weet dat dit geen groei-indicator is maar toch...)

Met intensief bedoel ik dan ook echt intensief in de stijl van bvb. Bankdrukken met lichter gewicht maar zeer gecontroleerd uitgevoerd en met uiterste concentratie/intensiteit.

Dus.. "het zware (echte?) werk" VS "het lichtere intensieve"

Smiling



Verschillend trainen

star star star star star star
star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005

Of gewoon lekker van failure wegbliijven en voldoende volume nemen? Ik stem hiervoor.