Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ingediend door MT op Woe, 07/09/2005 - 14:15.

Ik las in het wetenschappelijke tijdschrift EOS (bijlange niet van de minste) iets over een onderzoek in verband met conditieverbetering. Men heeft gedurende twee weken mensen verdeeld in twee groepen. De eerste groep deed aan klassieke duurloop en de andere aan zeer korte, zeer intensieve spurts. Deze gingen als volgt. Men loopt gedurende 30 seconden aan de hoogst mogelijke intensiteit, recupereert zo'n vier minuten (vind ik zeer lang!), en doet dit vier à zeven keer. De tweede groep had manifest een grotere vooruitgang.
Ik vind dit zeer intrigerend en wil gaarne jullie mening weten. Dit zou zeer goed in een loopschema (of een schema voor eender welke duursport) kunnen passen.


--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star
Niet Actief
Punten: 102
Aangesloten: 08 Aug 2005

Wat kan je nu besluiten na TWEE WEKEN?

--

Ijzer is het beste supplement!



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Het zegt al veel hoor, maar inderdaad, een echt zekere test moet een lagere periode beslaan. Ik hoop er binnenkort meer over te vinden.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005

Als ik cardio doe is het altijd interval..... Voel mezelf er gewoon goed bij om HIIT (high intensivity interval training) te doen, brengt ook nog eens de hormonen op gang dus is in principe goed voor spiergroei ook.



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Ik heb het internetartikeltje gevonden waarop het artikel in EOS gebaseerd is. zie http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/00839.2004v1

Ik begrijp er echter zeer weinig van. Wat ik er uit heb onthouden is dat er drie testen (A, B en C) zijn gedaan, met allemaal verschillende rustpauzes (1 uur, 4 uur) en -periodes. (week, ...) Vervolgens bleek dat na de eerste sprint het groeihormoon-gehalte serieus gestegen was, na een uur nog gelijk en na een paar uur zelfs een beetje opnieuw gezakt.

Volgens mij heb ik het bij het verkeerde eind. Is er hier iemand die beter Engels kan als mij, en ook van dit onderwerp meer kent? Uiteraard zijn er hier zo velen. Als jullie zin hebben... Sticking out tongue 't is maar een kort artikeltje, heel kort...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005

In conclusion, repeated bouts of sprint cycling on the same day result in an attenuation or even ablation of the exercise-induced increase in GH, depending on the recovery interval between sprints

in de conclusie staat in feite het resultaat en hetgeen ze onderzochten.
wat ze wilden weten was in welke mate GH (groeihormoon) wordt aangetroffen na 3 typen sprinttrainingen. wat ze ontdekten was een daling van het hormoon wanneer er meerdere keren per dag een sprinttraining (bestaande uit 4-7 sprints) werd beoefend, afhankelijk van de duur van de rustpauzes tussen de sprints.

dus voor krachttoename is vaak trainen geen probleem maar om te groeien zal je meer rust moeten nemen en misschien zelfs je sets kunnen beperken. kortstondig en eenmalig belasten gevolgd door lange rust is voor de steiging van groeihormoon essentieel, kortstondig vaak belasten maakt dat er minder tot geen steiging is van het groeihormoon.

dat is wat ik eruit begrijp



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Niet gemakkelijk he

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Ik zal even het artikeltje uit de EOS nedertypen.

"Sprintje van DERTIG seconden even goed als heel uur joggen

Voor allen die wekelijks uren aan hun conditie werken is het natuurlijk even schrikken: met heel korte maar erg intensieve inspanningen bereiken we evenveel als met urenlang joggen. Dat blijkt uit Canadees onderzoek. Door de korte inspanningen versterken de spieren en vergroot het uithoudingsvermogen. Acht proefpersonen deden heel korte, zeer intensieve inspanningen, terwijl acht andere proefpersonen gewoon een uur licht trainden. Het trainingsprogramma van de eerste groep bestond drie keer per week uit vier tot zeven heel harde sprintjes van dertig seconden op de hometrainer, van elkaar gescheiden door vier minuten recuperatietijd. Na twee weken bleken het uithoudingsvermogen en de spierwerking van de eerste groep aanzienlijk meer te zijn verbeterd. Martin Gibala, hoogleraar kinesiologie of bewegingsleer, stelt dat de onderzoeksresultaten erg bealngrijk zijn voor diegenen die voortdurend beweren geen tijd te hebben om aan hun conditie te werken. Hij waarschuwt wel er wel voor dat we de korte inspanningen niet mogen onderschatten. Ze eisen volgens hem heel veel van ons lichaam.

Bron: Martin gibala, McMaster University, Hamilton (Canada); Journal of Applied Physiology"

Die laatste bron heb ik geraadpleegt, dat was dus http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/00839.2004v1 . Martin Gibala heb ik echter nog niet kunnen spreken:P.

Tja, dit is toch heel wat anders dan die bron he.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



wetenschap

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 642
Aangesloten: 27 Mei 2004

wetenschappelijk onderzoek is belangrijk, het geeft antwoorden op vragen, bvb. hoeveel sets en hoeveel van wat.

wat je leest is een strikt wetenschappelijk rapport dat men evenwel niet vertaald heeft in een toegankelijke mensentaal in een paar zinnen. Dat vind ik een gemis.



Re: wetenschap

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
pat schreef:
wat je leest is een strikt wetenschappelijk rapport dat men evenwel niet vertaald heeft in een toegankelijke mensentaal in een paar zinnen. Dat vind ik een gemis.

ik begrijp dat het voor de gemiddelde sporter slecht leesbaar is, net als zo'n beetje alle wetenschappelijke rapporten. naast het feit dat deze informatie doorgaands alleen wordt gelezen door vakmensen is er nog een reden waarom in de meeste rapporten jargon wordt toegepast. de specificiteit is vele malen groter, de termen zijn dan niet gegrepen uit de normale spreektaal maar duiden veel gerichter aan wat waarmee bedoeld wordt. hiermee kan een enorm lang rapport met enorme beschrijvingen beperkt worden tot een kort samengevat stukje tekst.
veel waarden zullen voor de gemiddelde sporter dan ook als arabisch overkomen waarmee nog niet duidelijk wordt wat die waarde nu exact betekent. voorbeeld:

(area under the curve (AUC): 460(348) vs. 226(182) min µg l-1, P=0.05). Free insulin-like growth factor-I (IGF-I)

deze waardes zijn voor veel mensen onbeduidend, mensen die fysiologie geleerd hebben snappen precies welke significantie hieruit voortvloeit.

wetenschappelijke rapporten zullen nimmer voor de "gewone" man toegankelijk gemaakt worden door gebrek aan relevantie (de meesten kunnen er niks mee). mocht je dan toch vragen hebben dan is dit forum dus de perfecte plek om het rapport te plaatsen want samen met andere gebruikers wordt duidelijk wat er eigenlijk onderzocht is en welke gevolgen dat in de praktijk heeft.

zelfde voorbeeld had ik pas geleden zelf; in fysiotherapie wordt gebruik gemaakt van stroom om spieren te laten samentrekken, dit wordt gedaan met een TENS apparaat (transcutane electrische neuro- stimulatie). ik paste dat toe op een atleet en vertelde daarbij dat de doorbloeding met 100% toenam waarvan hij direkt enorm onder de indruk was. toen ik hem vertelde dat lichamelijke belasting de toename kan laten groeien tot 300% viel de 100% weer in het niet want 100% is opzich geen indrukwekkende waarde. zodoende zijn veel cijfers en waarden dus van geen enkele betekenis.



niet volledig mee akkoord

star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 642
Aangesloten: 27 Mei 2004

sorry hercules maar ik ben er niet volledig mee akkoord,
wetenschappers mogen gerust hun rapporten opstellen in hun jargon dat voor niet-ingewijden weinig toegangelijk is, uiteindelijk heeft dat wetenschappelijk onderzoek een waarde door het te gaan toepassen, waarom zijn de prestaties in talrijke sportdisciplines toegenomen, omdat ze wetenschappelijk worden begeleid.

uiteindelijk moet de wetenschap een antwoord geven op de vragen die elke gym bezoeker zich stelt, hoeveel sets moet ik maken om hypertrofie te doen, is stretchen nodig, .....

zo bvb. is er onderzoek gedaan, wat is effectiever 10 sets in één workout, of 10 sets gespreid over een week, of neemt de kracht toe bij ouderlingen die met gewichten gaan werken (het antwoord was ja, voor 60 plussers heeft gewichttraining een meerwaarde op het vlak van gezondheid, zeg niet dat deze bevinding enkel mocht gelezen worden door wetenschappers en ingewijden).



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005

uiteindelijk moet de wetenschap een antwoord geven op de vragen die elke gym bezoeker zich stelt, hoeveel sets moet ik maken om hypertrofie te doen, is stretchen nodig

daar is de wetenschap ook uitsluitend voor bedoelt, om fabeltjes de wereld uit te helpen en duidelijkheid te verschaffen.
dat de gemiddelde sporter in de gym deze informatie nodig heeft is de drijfveer achter het onderzoek ookal is de sporter niet in staat om zo'n onderzoek te interpreteren. daarvoor stapt hij naar de begeleider, die op de hoogte moet zijn van dit soort onderzoeken. normaliter is zo'n deskundige of expert de aangewezen persoon om het bij het grote publiek te verspreiden want hij is tevens in staat om een en ander te verduidelijken.
dat is een van de redenen waarom het verstandig is om je routine eerst in een sportschool op te doen zodat je exact weet wat je doet en waarom je het doet voordat je thuis aan de slag gaat.



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005

Effe terug on-topic... Die sprintjes, dat is gewoonweg intervaltraining, en inderdaad heel goed voor de conditie. Bovendien verhoogt interval het metabolisme gedurende een tijd NA de inspanning, wat interessant is voor zij die willen afvallen.
Maar zoals er in het artikel ook staat, onderschat die korte sprintjes niet. Ik heb hier ook al wat over gelezen op het internet, en er wordt toch veel gezegd dat (hoge intensiteit) interval inderdaad zeer goed is voor de conditie, maar niet aan te raden voor mensen met een slechte basisconditie.

--

Buy my art



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Let echter wel: zeker geen 'gewone' intervaltraining. Het gaat hier over een - op gebied van duursporten - wel zeer extreme intensiteit. En ook die vier minuten rust zijn abnormaal.
Eigenlijk is dit zelfs bijlange niet aeroob, en zelfs maar een 'beetje lactisch' (ik zeg altijd: als je moeilijke woorden kent, moet je ze gebruiken Sticking out tongue Nee 's, niet waar, dat zeg ik niet altijd Sticking out tongue).
Maar het is wel een soort interval.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star
Niet Actief
Punten: 288
Aangesloten: 23 Jun 2005

kortom..

dit is niet zo slecht om af te vallen/vetverbranding?

...kan je dus bvb. lekker in je cut gooien?



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005

Inderdaad prima in de cut... Wel niet op de nuchtere maag doen.

--

Buy my art



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005

'beetje lactisch' (ik zeg altijd: als je moeilijke woorden kent, moet je ze gebruiken
hihi

waarom interval alleen in cut, in de bulk of op onderhoud is het ook prima te doen hoor, alleen niet te vaak of zo extreem.
in de cut prima, zeker niet op nuchtere maag,maar ik ben er van overtuigd dat gewone cardio op nuchtere maag betere resultaten geeft dan de interval.

dat de gemiddelde sporter in de gym deze informatie nodig heeft is de drijfveer achter het onderzoek ookal is de sporter niet in staat om zo'n onderzoek te interpreteren. daarvoor stapt hij naar de begeleider, die op de hoogte moet zijn van dit soort onderzoeken. normaliter is zo'n deskundige of expert de aangewezen persoon om het bij het grote publiek te verspreiden want hij is tevens in staat om een en ander te verduidelijken.
ik vind dat je de doorsnee sporter schromelijk onderschat en onze baan als instructeur begrijp jij niet echt goed.
fysio is heel wat anders en daar komt veel meer vakjargon bij kijken dan bij ons in de fitnesszaal.
tuurlijk bij bijscholing en extra curcussen komt er nog vaak wel wat voorbij, maar je moet echt niet denken dat wij dat soort ellelange onderzoeken doorspitten.
dan heb ik t over de doorsnee he...ik zelf spit wel eens wat door, maar moet bekennen dat je er af en toe gek van word want over 2 weken komt er weer een tegenonderzoek.
je moet je eigen weg in dit vinden en op veel dingen uit de praktijk leren vertrouwen.



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
spinninglady schreef:
dat de gemiddelde sporter in de gym deze informatie nodig heeft is de drijfveer achter het onderzoek ookal is de sporter niet in staat om zo'n onderzoek te interpreteren. daarvoor stapt hij naar de begeleider, die op de hoogte moet zijn van dit soort onderzoeken. normaliter is zo'n deskundige of expert de aangewezen persoon om het bij het grote publiek te verspreiden want hij is tevens in staat om een en ander te verduidelijken.
ik vind dat je de doorsnee sporter schromelijk onderschat en onze baan als instructeur begrijp jij niet echt goed.
fysio is heel wat anders en daar komt veel meer vakjargon bij kijken dan bij ons in de fitnesszaal.
tuurlijk bij bijscholing en extra curcussen komt er nog vaak wel wat voorbij, maar je moet echt niet denken dat wij dat soort ellelange onderzoeken doorspitten.
dan heb ik t over de doorsnee he...ik zelf spit wel eens wat door, maar moet bekennen dat je er af en toe gek van word want over 2 weken komt er weer een tegenonderzoek.
je moet je eigen weg in dit vinden en op veel dingen uit de praktijk leren vertrouwen.

doe aub geen uitspraken over wat ik wel en niet begrijp en hoe ik sporters inschat. ik vind het een subjectief oordeel waarvan ik de meerwaarde niet inzie.

naast fysio ben ik tevens 12 jaar fitnessinstructeur maar met name bodybuildinginstructeur. in mijn sportschool is kennis onder de instructeurs een prioriteit.



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005

ik doe daar zeker wel een opmerking over plaatsen, als jij een bodybuildinginstructeur bent, waar ik overigens nog nooit van gehoord heb Cool dan weet ik niet wat ik van al jou posten moet gaan vinden.

bb-er zijn mensen van de praktijk en jouw posten zijn technisch en voor de leek bijna onleesbaar.
daarbij hou jij je vast aan wetenschap en onderzoek en dat is in deze sport nou net niet wat de mensen doen.
ze zoeken hun eigen weg ergens in en kijken voor hun zelf wat werkt omdat dit gebied een grijs gebied is.
wat voor jan kan werken, kan voor piet absoluut tegendraads zijn, eigen ervaring, zelf proberen etc is hierin gewoon een must omdat je nooit weet hoe een lichaam gaat reageren.
daar kan geen theorie tegenaan.
je kan tips geven ,dat altijd maar, hoelang je ook fitness instructeur bent, hoe lang je bodybuildinginstructeur bent of hoe lang ook nog fysio....je schat veel sporters veel te laag in en daar blijf ik bij.

http://dianaforum.mine.nu/



Conditieverbetering; revolutionaire training

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005

ik heb geen boodschap aan jouw referentiekader, ik vind het wederom een loze opmerking.
iets bestaat pas als jij er weet van hebt, prima hoor Smiling

maargoed, we gaan wel errug off topic op deze manier waaraan ik geen enkele waarde toeken. 12 jaar een vak uitoefenen en dan horen dat je werk niet bestaat Smiling

ik heb geen behoefte iemand te overtuigen, denk wat je goed dunkt.